Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

R

schematy mowisz?
a skad sie biora co?
albo kto ci wmawia, ze tak cos w tym temacie sie przedstawia?
scena wojenna ala swiete drzewo, europa, a kraj wisni to trzy rozne wersje i dlaczego pierwsza czysto amerykanska patriotycznie mam uwazac za jakis schemat?
pzypomnij sobie sceny i mowy z aleksandra i troi - jako zywo czegos takiego nie bylo w czasach tamtych ludzi - przede wszystkim gledzenia o jednym narodzie z misja, ginieciu za te misje i niesieniu wolnosci ciemiezonym ludom. Byli bardzo konkretni, bardzo przyziemni, bardzo egoistyczni i na pewno nie byli jednym narodem. Ba, nawet nie istnialo takie pojecie.
To sa shcematy, owszem, ale amerykanskiego pojmowania patriotyzmu. I wcale nie potrzeba do tego turbanow, zeby wionelo tym z ekranu. Jest to nawet w spiderze i az sie flaki do tego przewracaja. Nie tylko ja to widze - takze w Heliconie - ale srednio 90% ogladajacych. Prosze cie bardzo, pusc sceny z helicona losowym ludziom i spytaj sie z jakim filmem, z jaka wersja patetycznosci im sie to kojarzy. Nawet polacy w swoich wersjach patriotycznych roznych rzeczy sa mniej pompatyczni. Raczej wola tragizm wrodzony, a u amerykanow to jest wlasnie takie gledzenie o jednosci i wymachiwanie flaga, nawet jesli czysto wirtualna.
Ale dobra, zeby nie mowic za innych i sprawdzic na ile myle spytam forumowiczow.

Zico

Nie chcę znowu się kłócić, Res, ale próbujesz za wszelką cenę udowodnić coś, w co wierzysz, nie oglądając się przy tym na niepodważalne fakty. Nie podoba Ci się hollywoodzki pokazowy patriotyzm i ja to rozumiem. Ale nie neguj zjawiska jako takiego. Czy Polacy nie śpiewali Bogurodzicy przed bitwą pod Grunwaldem? Czy nie walczyli o sztandar? Po co ułożono Mazurka Dąbrowskiego? Czy francuski marszałek pod Sewastopolem nie powiedział: Tu jestem i tu zostaję? Czy Napoleon nie wygłaszał płomiennych przemówień do żołnierzy? Przecież to wszystko, to są te żygotwórcze, według Was, przykłady amerykańskiego hurrapatriotyzmu i wymachiwania flagą, od których flaki Ci się przewracają . Owszem, Grecy, na co dzień, tłukli się nawzajem i zdradzali, ale w obliczu najazdu Persów potrafili się zjednoczyć i wygrać. Czy "Przechodniu powiedz Sparcie..." też ułożyli spece z Hollywoodu?
Do Heliconu można przyczepić się pod wieloma względami, ale ja tam nie widzę wymachiwania amerykańską flagą. Jeżeli już to amazońską, na przykładzie starych, dobrych, ogólnoeurpoejskich wzorów.

R

patton to nie jest europejski wzorzec
a sparta...
fajnie - masz tam cos o grekach jako narodzie, o innych, ktorzy byli ze spartanami?
zawsze i wszedzie jest my - jaks tam nacja, sczep
narodowosciowe ciagoty w filmach o tematyce starozytnej to patent ameryknskiego patriotyzmu wlasnie
a nie chocby odrobiny realizmu, czy tak moglo byc
prosze cie bardzi, spytalam sie forumowiczow - czy wam sceny z heliconu kojarza sie z wymachiwaniem amerykanska flaga, czy z jakimkolwiek innym wzorcem nieamerykskim podejscia do filmu wojennego? A jesli to drugie, to z jakim?
na razie mnie nie przekonales
owszem jestem przeswiadczona o swojej racji, bo wiem, ze nawet zalozenia tego odcinka byly wlasnie takie proamerykanskie, tyle tylko, ze mi nie chodzi o nacje, tylko o wtrynianie wszedzie wlasnie tego ich wzorca patriotyzmu, ktory dla uproszczenia nazywam amerykanskim
a co nie jest jednak takie jak im sie wydaje wszedzie na calym swiecie
to znaczy - nie wiem juz jako to jasniej napisac - amerykanskie pokazywaniw takich scen, wojennych, podniosle i z takimi tekstami - wcale nie jest standardem na calym swiecie. Jest tylko ich pomyslem, ich wersja, ktora nam wmawiaja, bez ogladania sie choc troche na realia i jest im wszystko jedno, czy kreca film o Grekach, Indianach czy Anglikach - zawsze, wszedzie w kulminacyjnej scenie, przed lub w trakcie bitwy zasuna ci taka stylistyke i glodne hurra mowy.
oczywiscie, ze inne narody maja tez swoja pomatycznosc i wzniosle pokazywanie scen, ale w przeciwnienstwie do hollywoodu nie chrzania o jednosci narodu i walki za wolnosc nasza i wasza w kazdym czasie i miejscu. A Bogurodzica jest faktem historycznym, istnieje cos takiego, wiec przyklad troche w plot. Ja mowie o wciskaniu wszedzie wzorcow z amerykanskiego, wspolczesnego patriotyzmu. Ewentualnie Wietnamu, co zrobil rezyser w Aleksandrze <g>
Podobnu etap przechodzila swojgo czasu kinematografia wojenna radziecka.
Tyle tylko, ze chyba tracimy sedno dyskusji.
Mnie chodzi o to, ze w Heliconie jest ten amerykanski patriotyzm i wylazi z ekranu. O nic innego. Wiekszosc widzow tez to raczej widzi.
Co do patriotyzmu amazonskiego, to to tak jakbys powiedzial, ze Indianie repreznetowali patriotyzm i poczuwali sie, ze naleza do jednej nacji, a nie pilnowali tylko interesow wlasnego szczepu i nie tlukli sie z innymi.
Albo wyznawcy jednego boga naprawde uwazali sie za wspolnych wyznawcow tylko jednego boga i nie probowali innych takich wyznawcow zwalczac w realu.

Zico

Lashana

Zico

Łowca Jeleni? Kurcze, przecież wszyscy bohaterowie to Ukraińcy, którzy uciekli do Ameryki przed systemem. A scena z Wietnamczykami? Tam wręcz kładą do łba łopatą amerykanizm. A jak się kończy? Odśpiewaniem amerykańskiego hymnu.

Lashana

Zico

A ja jeszcze raz powtórzę, że dla mnie amerykański film hurrapatriotyczny, to taki, w którym co chwila plotą o obronie wolności, wartości i amerykańskiego stylu życia. A nie taki, gdzie pokazuje się męstwo żołnierzy, wywijanie flagą, czy patriotyczne śpiewy. Bo to cechy wspólne dla wszystkich nacji i każdego światopoglądu. Każda kinematografia to stosuje.
W Heliconie niczego takie nie widzę. Amazonki ruszają po swoją królową i dokopać Belle...jakimuś tam. A nie bronić wolności, demokracji i amazońskiego stylu życia.
edit: Jeżeli chodzi o fantastykę, to prawdziwie hurrapatriotycznym filmem był Dzień Niepodległości.

R

W Aleksandrze jest hurra amerykanski patriotyzm i w Troi, a nie uswiadczysz tam obrony amerykanskiego stylu zycia.
Po prostu durne mowy, nie psujace do norm moralnych danej nacji i czasu. To wystarczy. W Helikonie mozesz nie widzec, twoja sprawa, ale odcinek zostal przerobiony na podstawie mow Pattona i paru bitew amerykanskich i swiadomie sie do tego scenarzystki przyznaja. Ty nie widzisz, 90% widzi, w tym sami tworcy. Najwurazniej im nie wyszlo pokazanie tego co wlasnie chcieli pokazac, w twoim przypadku <g>.
I jest roznica kiedy w filmie jest hurraptriotyzm lokalny, a kiedy jest czysto hollywodzki-amerykanski. To sie po prostu widzi podskornie i juz i nie trzeba nikomu tlumaczyc.
Zakladam, ze cos podobnego wyczujemy takze w najnowszym filmie Gibsona, a nie widac tego w takim Micie - nie ma sladu hollywoodzkiego podejscia do wojny, walki, chociaz patriotyzm jako taki bardzo jest.

Zico