Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

R

Zico a czy ty NAPRAWDE kochasz swoja wiare, swoj narod i swoj kraj?
Czy jestes szczesliwy ze swoim swiatopogladem?
Przepraszam cie bardzo co to za okreslenie, ze szukam czegos w innych?
Co to jest inny? Nie twoje, nie z gruntu polskie? Nie slowianskie? Zamordyzm?
Wiesz, szczescie sie znajduje w sobie i wlasnie w innych ludziach, kulturach i swiatopogladach. Bo ci i te przypisane do ziemi, na ktorej sie akurat ktos urodzil wcale nie musza byc tymi jedynymi i slusznymi.
Sa wazniejsze i piekniejsze rzeczy w zyciu niz narod, wiara i jakis kraj. To mnie moze byc ciebie szkoda, ze tak bardzo nie chcesz zobaczyc niczego innego, tak bardzo zzamykasz sie w trzech pieknie brzmiacych slowach, ale tylko slowach, nie majacych w dzisiejszej rzeczywistosci ani sensu, ani tej mocy co kiedys.
Wole praktycyzm. To nie korzenie sa do szczescia potrzebne, ale poczucie bezpieczenstwa, a tego zadne gornolotne hasla nie zastapia, jedynie uczciwosc, porzadna praca, a nie opitalanie sie, kombinowanie, oszukiwanie, nie przesrzeganie prawa i konstytucji. Machasz narodem, wiara i krajem, tak, smutne jest to, ze takze rzadzacy tym krajem zarzymali sie na tym samym poziomie co ty - na XVII wieku i uwazaja, ze to wsytarczy, zeby obywatele byli szczesliwi, bezpieczni, zadowoleni, a kraj kwitl.
Wole brak przyklad ze Szwajcarow lub Czechow.
Ja w przeciwienstwie to twoich wielkich hasel i korzeni po prostu uczciwie pracuje, przestrzegam prawa, nie emigruje, place podatki i czepiam sie bubli u wladzy. Moje korzenie, to moja rodzina, moi ludzie, pokolenia, bez wzgledu na kraj pochodzenia, poglady i religie. Te rzeczy sa narzucone przez innych, wtlaczane w glowe, to co cie naprawde wiaze to inni ludzie.
I wiesz co? Smiem twierdzic, ze z moja fascynacja innymi kulturami i religiami, z moa tolerancja, ale za to z barakiej agresywnego nacjonalizmu jestem bardziej Polakiem niz niejeden co wlasnie macha Bog, Honor, Ojczyzna.

Zico

R

i co, sadzisz, ze ja sie moda kieruje?
aha, no a ja sie ciesze, ze sa tacy ludzie jak ja, ktorzy nie domagaja sie krzyzy w Sejmie czy czy obowiazkowej religii w szkolach, a za to maja ksiezy w rodzinie i uczyli sie u ksiezy roznych waznych i madrych rzeczy nie tylko o wierze i duchowosci, ale tez o aspektach historycznych religii.
Nie chcesz byc pragmatyczny, to nie badz. Zyj pustymi sloganami. O kraj mozna dbac na wiele sposobow, nie tylko nacjonalizmem.

atalanta

Każdy ją kocha na swój sposób. Zobacz o co się do Boga modli Herbert. To jeden z moich ulubionych fragmentów.

"pozwól o Panie (...)
żebym rozumiał innych ludzi inne języki inne cierpienia
a nade wszystko żebym był pokorny to znaczy ten który
pragnie źródła

dziękuję Ci Panie że stworzyłeś świat piękny i różny
a jeśli jest to Twoje uwodzenie jestem uwiedziony na zawsze
i bez wybaczenia"

red

Zico

Red. Mała prośba. Najpierw przeczytaj dokładnie co napisaliśmy i czego to się tyczyło, a potem odpowiadaj, dobrze? Bo inaczej tylko niepotrzebnie mnie stresujesz.

Res: Pragmatyzm, tak? Podałaś przykład czeskiego pragmatyzmu. Rozumiem zatem, że bohaterami dla Ciebie są Ci pragmatyczni Czesi, którzy wpuścili bez walki i bez jednego wystrzału, hitlerowców do swego kraju, bo Ci zagrozili, że zniszczą Pragę? I zgodzili się na kolaborację? Prawdziwymi Czechami są dla Ciebie kawalerowie orderu Wacława, tak? A czescy cichociemni, którzy dokonali zamachu na Heydricha to wywijanie szabelką i frazesy? I takimi pragmatycznymi chcesz widzieć Polaków? Dobrych Polaków? Bo tym się zawsze kończy brak patriotycznego wychowania i patriotyzmu na co dzień. Obcą niewolą. No to w zasadzie nie mam nic więcej do dodania. Tak to jest, wysłać dziecko do szkoły, to zaraz mu tam liberałowie i lewicowcy głupot do głowy nakładą...

red

Zico

Tylko, że te cytaty dotyczyły zupełnie czego innego. I fakt. Lepiej nie poruszaj tych spraw, bo pewnie by mi tylko ręce opadły.

red

Byly w temacie, dotyczyly tego tez tematu, wiec je wyquotowalam i na nie odpowiedzialam i jest to zgodne z ich trescia i tematem.
Mialam pelne prawo do tego.

Zico

No i dobrze. Jeżeli Ci to poprawiło humor to cieszę się. Smile

R

nic z tego co ty napisales Zico, ja nie powiedzialam
nie moja wina, ze ty wciaz zyjesz przeszloscia do tego zbrazowiala lub nie
ja mowie o terazniejszosci
o narodach, ktore zamiast pierdolic, bic piane, cieszysc sie z klesk, rozdrapywac ranyy i wywmyslac sobie tytuly od przedmurza chrzescijanstwa, po prostu robia swoje, zajmuja sie waznymi sprawami, wspolpracuja ze soba i potrafia korzystac z czegos takiego jak demokracja i pozwalaja by ich kraje i ludzie rosli w sile i szczescie
a my mamy naszych dumnych samcow z wyplowialymi sztandarami bog honor ojczyzna zamiast sluby zdrowia, policji, promowania przedsiebiorcow, porzadnych nauczycieli i lekarzy nie za glodowa pensje, emerytury, na ktore to podobno nie kazdy sam sobie pracuje, ale mlode wilki <g>
i nie lec mi tu zaraz z tekstem, e to wina komunizmu
nie, komunizm juz jakis czas temu sobie przebrzmial, rozpierdalanie jest wciaz i naokraglo przez ludzi, ktorzy do zloba sie dorywaja i glupotami zajmuja. Przez ten czas daliby rade juz ze dwa razy wiekszosc powaznych problemow rozwiazac, gdyby zajmowali sie tym za co pieniadze biora
kraj to ludzie, ja z takiego kraju dumna nie jestem, bog ma tutaj najmniej do powiedzenia, honor mam wlasny, ale nie jestem glupia, bo honor tez niezle u nas wykoslawiano. Co sie liczy? Rodzina, inni ludzie, nie haselka

Zico

A nie przyszło Ci czasem do głowy, że ten bajzel jest właśnie dlatego, że każdy ma w dupie te moje wypłowiałe hasełka i na wszystko patrzy jedynie przez pryzmat własnego koryta? Jakich kurwa mamy mieć polityków, skoro patriotyzm to dla nich pierdolenie, jak uprzejmie to ujęłaś? Kto ma robić tę dobrą robotę, skoro w dupie ma swój kraj i jego mieszkańców? Jaką mamy mieć wiarę skoro nawet dla księży to tylko brednie i okazja do nachapania się? Od czasów powojennych uczy się ludzi takich właśnie postaw. "Pierdol patriotyzm, pierdol ojczyznę i wiarę. To głupota, przeżytek i ciemnogród". Takich ludzi sobie wychowaliśmy i takich mamy. Właśnie dzięki takim postawom. Zobacz USA, zobacz Japonię, zobacz choćby Chiny. Ktoś tam robi sobie jaja z patriotyzmu, z tradycji? Nowoczesność swoją drogą, a mocne korzenie swoją. A nam wpieprzają od 60 lat tę samą bajkę, że tradycyjne wartości to zacofanie. I że jak tylko z nimi zerwiemy to od razu znajdziemy się w raju. A gówno! Bogactwo kraju i jego obywateli, jego potęga, bierze się z ich SZACUNKU dla tego kraju i swoich ziomków, a nie z nadstawiania dupy obcym!
Starczy już tego pieprzenia, bo naprawdę się wkurwię, a zważywszy na mój ostatni stan emocjonalny nie wyjdzie z tego nic dobrego.

red

R

zaczales to cierp
chcesz skonczyc, to nie wyciagaj placht na byka
tradycja jest w ludziach i jest czas na machanie nia i czas na zajecie sie innymi sprawami
nikt z tego sie nie wysmiewa, ale jednoczesnie bez sensu jest wykorzytywanie tego do gierek politycznych, wmawianie ludziom, ze lwasnie ktos tam broni tych wielkich wartosci, ze wlasnie ojczyzna zagrozona
zajmowanie sie graniem na uczuciach i haslami, zamiast robota, do ktorej sorry ale religia katolicka jestniepotrzebna
w czym ma niby pomoc dyskryminowanie ludzi innej rasy i religii, ktorzy maja polskie obywatelstwo?
w czym ma pomoc zmuszanie na sile kobiet do rodzenia, kiedy nie moga dzieciom przyszlosci zapewnic?
w czym ma pomoc czepianie sie gejow, ktorzy siedza na tylku za dnia wykonuja sumiennie swoja prace pomnazajac majatek panstwa?
w czym ma pomoc zgadzanie sie na produkowanie dzieci przez alkoholikow i dla becikowego miast swaidomej edukacji seksualnej i nienagradzania darmozjadow?
w czym ma pomoc nawolywanie Kosciola do nieuzywania prezerwatyw i sztucznego zaplodnienia?
w czym ma pomoc traktowanie na rynku pracy kobiet jako kogos gorszego?
w czym ma pomoc uwazanie przez facetow, ze sprzatanie, zmywanie, pranie, gotowanie SAMO SIE ROBI w domu, a facet zostanie pewnie impotenetem jak bedzie mial przydzial domowych obowiazkow?
w czym ma pomoc durne cieszenie sie z EURO 2012, kiedy nie umiemy autostrad?
I to wszystko w ramach tradycji i wartosci...
tradycja jest dobra, ale nie jej skostnienie i tradycje rodem z XVII w. Teraz powinny byc nowe tradycje, nie zwiazane z religia i nacjonalizmem oraz szownizmem, ale z poczuciem obowiazku i odpowiedzialnosci. A do tego naprwde nie trzeba byc bialym katolikiem z dziada z pradziada i slowianinem.
Bo my wolimy wykopac, wywiezc na taczkach kogos kto osmielil sie byc innny od nas niz wykorzystac jego talent dla nas.
Chcesz wartosci, ale dlaczego odmawiasz ich ludziom, ktorzy niekoniecznie wierza w te trzy slowa? I niby dlatego sa z automatu dla ciebie gorsi?
I mylisz sie, kazda nacja przechodzi kryzys tradycji i kultury, Chinczycy, Japonczycy, Amerykanie nie sa wyjatkiem.
Sam widzisz, ze nie mozna byc slepym i tylko wciskac innym na sile trzy slowa. Trzeba robic to co nalezy. A wszystko sie zaczna od samych ludzi, od tych malych ludzi nie naszczycie, ktorzy nie zajmuja sie nagonkami i nietolerancja, tylko staraja sie jak najlepiej pracowac i zyc z innymi, maja swiadomosci ZE WSZYSC sa czescia narodu i spoleczenstwa i ze nie powinno sie czynic drugiemu co im niemile.
I sorry Zico, ale jezeli uwazasz sie za katolika, jezeli mowisz mi tutaj, ze wierzysz, to jak to ma sie do twoich pogladow, w ktorych nie ma miejsca nawet na odrobine tolerancji dla kogos kogo po ptostu nie lubisz i c isie z daleka nie spodobal?
Ja gdybym tak myslala, to bym zmienila wyznanie, na takie, w ktorym takie postepowanie jest z nim zgodne, bo inaczej, to nie tylko siebie samego sie oszukuje. A dzis to nie srredniowiecze, gdzie "zabijcie wszystkich, Bog odnajdzie swoich"
swiat sie zmienia, czasy sie zmieniaja, tradycja pozostaje, ale tez powinna byc dostosowana do ludzi, a nie odwrotnie

Atalanta przytoczyla piekny wiersz, faktycznie zobacz, jest tutaj pochwala patriotyzmu, ale tez nie przesladowanie za to, ze ktos taki nie jest
uwazasz, ze polski muzulmanin nie moze byc patriota i wartosciowym Polakiem?
Ze gnostyk jest gorszym ojcem i obywatelem?
ze ktos psioczacy na bledy rzadu i prezydenta jest szmata?

red

A tak btw, to prosze o nieuzywanie wulgaryzmow. Wymknelo sie wam tutaj kilka. Nie bede wytykac kto i gdzie.

Zico

I zapytam korzystając z Twojej formy: a w czym się to wszystko, co wymieniłaś, kurna ma do patriotyzmu, szczerej wiary, przywiązania do tradycji i wartości? No do cholery w czym? Chcesz powiększać ten tłum młodocianych kretynów z for internetowych obwiniających o wszystko polskość i katolicyzm? I KRAJ, jak to zgrabnie twierdzi Red (a kto to niby kurwa jest kraj? - to my wszyscy!) To, że jakiś pijany menel leje żonę i nie bierze się do uczciwej roboty, to niby patriotyzm i wiara katolicka winna, tak? Ech, nigdy się nie zrozumiemy. Przyjedź po prostu kiedyś do mnie, przedstawię Ci swoją rodzinę. Wszyscy mają własne domy, samochody, żony (wciąż te same, których nie biją i do niczego nie zmuszają) i dzieci. Pokończyli szkoły, a teraz pracują i prowadzą własne biznesy. A jednocześnie wszyscy mają się za KATOLIKÓW i POLAKÓW. Co niedziela chodzą do kościoła, spotykają się w gronie rodzinnym przy okazji świąt i uroczystości, czytają Sienkiewicza i ronią łzę na polskich filmach bohaterskich. I tak. Wszyscy mają w domu krzyże, obrazy Matki Boskiej i wizerunki wielkich Polaków. I wszyscy są dumni z tego czym jesteśmy. Właśnie ze swojej polskości, katolickości i tradycji. A nie jesteśmy żadną szlachtą z tradycjami, tylko pochodzimy z zadupi w Siedleckim i Warszawskim. Z bezrolnych chłopów.

Zico

I jeszcze a propos:

red

R

Zico

...
I tyle w temacie.

Setra

Jeśli mogę coś napisać od siebie. Ja osobiście nie dzielę ludzi na rasy, wyznania, kraje, kultury etc. Dzielę ich na dobrych i złych, na wartościowych bądź nie. I nie obchodzi mnie, że ktoś ma inny kolor skóry niż ja, że ktoś nie pochodzi z mojego kraju, że ktoś ma inne poglądy i inną religię. Kumpel z pracy jest czarnoskóry - i co? To nic nie zmienia. Jest wartościowym człowiekiem, porządnym, uczciwym i solidnym pracownikiem. I za pewne w każdej kulturze, każdej religii jest coś co nam nie odpowiada, co do nas nie przemawia ale jeśli chcemy już krytykować cudze może najpierw zacznijmy od siebie. Mam swoją religię, swoją wiarę i przekonania i absolutnie nikomu tego nie narzucam. Jesteśmy wolnymi ludźmi, mamo prawo wierzyć w to co chcemy, kochać kogo chcemy i wygłaszać swoje zdania i opinie-nie narzucając tego nikomu. Jeśli nie czynimy nikomu zła swoimi przekonaniami to wierzmy w to co chcemy. Tyle. Co do polityków, nie będę się wypowiadać. W Polsce nie dostrzegam wielu takich, którzy mogą nosić miano polityka. Większość z nich to gracze partyjni, nie przygotowani do tego by rządzić krajem. Ale to odrębna kwestia.
I to nie świat jest zły, tylko ludzie którzy go takim czynią.

Zico

Setra

Nie powiedziałam, że nie masz do czegoś prawa Exclamation

red

Zico