Forum Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP Strona Główna Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP
Xena Warrior Princess
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Krakowski festyn z okazji rocznicy Odsieczy Wiedeńskiej
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP Strona Główna -> Mitologia i Historia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
qulez
Bard



Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:29, 28 Sie 2008    Temat postu: zlot

mam pytanko do szanownych forumowiczow Question
Zico i r wyjasniali mi juz, ze sa na forum historykow, historie lubi tez atalanta Rolling Eyes
czy dostaliscie zaproszenia na zlot do Krakowa i czy wybieracie sie tam Question
byloby niezmiernie ciekawie spotkac p. profesor r, czy kogokolwiek z tematu mity a historia
do jutra mozna sie jeszcze wpisac na oficjalna liste.

pzdr
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
R
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Kwi 2006
Posty: 4178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 22:38, 28 Sie 2008    Temat postu:

q, czy wlasnie sarkazm gryzie mnie w zadek i tego nie widze? Smile

nie, do krakowa za daleko
zuzylam urlop na fest Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
qulez
Bard



Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:46, 28 Sie 2008    Temat postu: zlot

stwierdzam w takim razie z cala powaga, ze szkoda wielka szkoda, ja tam przejade sie chyba te 750 kilosow
poza tym to weekend! sobota i niedziela wiec urlopik mona odkladac na nastepny fest xenowy hey!

pzdr
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zico
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 4169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:55, 28 Sie 2008    Temat postu:

No, mnie też nie będzie. Chociaż raczej bardziej z powodów finansowych i osobistych niż urlopowych. A szkoda, bo z chęcią bujnąłbym się do Krakowa. Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
R
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Kwi 2006
Posty: 4178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 23:17, 28 Sie 2008    Temat postu:

q dzieki za zaproszenie, ale wiesz jak sie codziennie wstaje o 6 i nie ma juz 15 lat, to nie daje sie juz rady tak bezstrosko wywalic sobie z zyciorysu dwoch wolnych dni i zamienic je na 2 tygodnie pracy. Obecnie jak gdzies wybywam na weekend to musze miec dwa dodatkowe wolne dni z roboczego tygodnia, by zregenerowac sily do pracy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
atalanta
Królowa Amazonek



Dołączył: 21 Lip 2008
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 23:24, 28 Sie 2008    Temat postu: Re: zlot

qulez napisał:
:
czy dostaliscie zaproszenia na zlot do Krakowa i czy wybieracie sie tam Question

pzdr


Przepraszam, ale kiedy jest ten zlot i czego on w ogóle dotyczy?

EDIT
Haha zlot historyków, ale taki się niedawno odbył. Widzę, że się spodobalo.


Ostatnio zmieniony przez atalanta dnia Czw 23:28, 28 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
qulez
Bard



Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:27, 28 Sie 2008    Temat postu: zlot

rozumiem i ubolewm
tez juz mam pare latek i czuje jak nam sie metabolizm pozmienial
wiem, ze maja zamiar to potraktowac rozrywkowo, nawet miejsca na trybunie maja byc specjalne dla historykow, koszulki jakies pamiatkowe, tanie noclegi etc.
no ale mowi sie trudno !

pzdr
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
qulez
Bard



Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:32, 28 Sie 2008    Temat postu: zlot

Atalanto

chodzi o zlot historykow z [link widoczny dla zalogowanych]
przy okazji 325 rocznicy odsieczy wiedenskiej, robiony wlasnie w Krakowie, jako ze Wieden z takich czy innych powodow troszeczke te wielka okolicznosc " olal ".

Pzdr

red: prosze nie pisac post pod postem w tak krotkich odstepach czasu. Od wprowadzania zmian jest EDYCJA.
Dziekuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
atalanta
Królowa Amazonek



Dołączył: 21 Lip 2008
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 23:43, 28 Sie 2008    Temat postu:

No cóż. Jako historyk i to z Krakowa może powinnam się przejśc na ten jarmark;) Bo po planie imprezy widzę, że tak to będzie wyglądało.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
qulez
Bard



Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:17, 29 Sie 2008    Temat postu: zlot

faktycznie jarmark tez bedzie i to nawet turecki
wszak niektorzy nazywaja Turkow bracmi
czemu i dziwic sie trudno, bo w okresie zaborow jedynie Oni tychze nie uznali
a nawet ichniejszy marszalek przed posiedzeniem po stuknieciu laska zawzdy pytal"....a posel z Lechistanu jest? ......."
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
atalanta
Królowa Amazonek



Dołączył: 21 Lip 2008
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 11:17, 29 Sie 2008    Temat postu: Re: zlot

qulez napisał:

a nawet ichniejszy marszalek przed posiedzeniem po stuknieciu laska zawzdy pytal"....a posel z Lechistanu jest? ......."


Czegoś nie rozumiem. Kiedy to Turcja miała marszałka, który stukał laską przed posiedzeniem? I jeszcze jestem ciekawa, czego to było posiedzenie, bo przecież nie sejmu?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
R
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Kwi 2006
Posty: 4178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 12:01, 29 Sie 2008    Temat postu:

q no wiesz... a moze ci o jarmark perski raczej chodzilo?
nie widze wiekszego sensu w obchodzeniu dania lupnia Turkom w postaci cieszenie sie z tego kupcow ich nacji he he
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
atalanta
Królowa Amazonek



Dołączył: 21 Lip 2008
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 12:12, 29 Sie 2008    Temat postu:

R napisał:

nie widze wiekszego sensu w obchodzeniu dania lupnia Turkom w postaci cieszenie sie z tego kupcow ich nacji he he


good point;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
qulez
Bard



Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:24, 29 Sie 2008    Temat postu: zlot

jeszcze do niedawna myslalem podobnie do Was
niedawno przerabialem jednak swoiste "pranie mozgu"
komu sie bedzie chcialo mote poczytac:

[link widoczny dla zalogowanych]

ah, gdybym ci ja wiedzial atalanto, zes historykiem

niestety jestem odciety od swoich madrych ksiag (nie sposob wozic tego w te i nazad), pewnie bym i odnalazl jak sie nazywal ichniejszy marszalek
chodzilo mi tylko o zobrazowanie w odniesieniu do dnia dzisiejszego owczesnych tureckich narad starszych, czy wojennych a nasz sejm przypominajacych

tie Sad
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
atalanta
Królowa Amazonek



Dołączył: 21 Lip 2008
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 17:45, 29 Sie 2008    Temat postu:

quelz rzuciłam okiem na tę dyskusję o mitach narodowych i kiedys postaram się ją przeczytac całą.

Jestem sceptykiem, jeżeli chodzi o podtrzymywanie takowych wartości, gdzie często nie ma miejsca na prawdę historyczną. Gdzie robi się z bitew jarmarki. I to już nie chodzi o samą istotę Victorii Wiedeńskiej. Dla mnie jeżeli w ogóle powinno się ją obchodzic, to może przez jakiś szereg wykładów dotyczących tego zagadnienia. Po co robic taką komerchę.
Koło Historyków Studentów UJ jest na pewno w siódmym niebie. Lubią się bawic w podobne imprezy i na pewno już wypożyczyli stroje z krakowskich teatrów, ale po co? Żeby podtrzymywac tę ułudę, że Sobieski uratował Europę, ależ skąd ten pomysł? Że islam to zaraza, przed którą musimy się bronic. My może świadomi tych spraw, nie możemy usprawiedliwiac całego narodu, ale przecież przez tego typu imprezy kreujemy jego postawy. Świętujemy nasze klęski i wyolbrzymiamy zwycięstwa. Coś jak Joxer Wink Podtrzymujemy mity, które dawno powinny przebrzmiec. Zresztą wiem, że funkcjonują one świetnie nawet wśród studentów historii.
Przykład: Ludwik XIV. Był świetnym i wielkim władcą i żeby to zrozumiec trzeba przeczytac jego pamiętniki. My natomiast jesteśmy skalani Rewolucją Francuską, która przedstawiała go w złym świetle. I co mamy teraz? Francuskie i amerykańskie filmy o rozkapryszonym, bogatym i absolutnym władcy, który trwonił pieniądze narodu na swoje własne przyjemności. Był on jednym z najświetniejszych polityków i królów jaki chodził po tej ziemi, zwłaszcza w swoich czasach, lecz podtrzymywanie opinii rewolucjonistów spowodowało takie, a nie inne wykreowanie jego obrazu w ludzkiej świadomości.
A my, no cóż, jesteśmy nakarmieni, aż po uszy Sienkiewiczem, Słowackim i Mickiewiczem. Obrazem ciemiężonej Polski i jej złych oprawców. I ciągle, co by było gdyby..... August III szybciej objął władzę ( wiecie, że Ludwik XIV uważał go za człowieka, który będzie wybitnym władcą, bo w młodości był nad wyraz inteligentny. Spotkał się z królem francuskim, na którym zrobił ogromne wrażenie), albo co by było gdyby zamiast w 1736 hetmanem wielkim koronnym został Stanisław Potocki, a nie Józef, który rozwalił polskie wojsko, a co by było gdyby Poniatowski nie był taką ciepłą kluchą. My nie umiemy wyciągac wniosków, tylko się usprawiedliwiac, ciągle rozpruwając gojące się rany. Szlachta polska przerżnęła kraj. Była skorumpowana i butna i to ją zgubiło. Brała pieniądza i robiła co chciała. Takim sposobem August II wygrał wolną elekcję, bo Francuzom zabrakło kasy. Wszystko rozstrzygnęło się w drugi dzień, bo przez noc Fleming jeździł po biesiadach szlacheckich, rozdawał pieniądze i przekonywał do Sasa. Pierwszego dnia bezapelacyjnie wygrał Conti. I to jest elekcja zaraz po śmierci Sobieskiego i to ta szlachta ocaliła Europę. A teraz wystawią tureckie jarmarki i znów będzie święto.


Ostatnio zmieniony przez atalanta dnia Pią 18:05, 29 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
R
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Kwi 2006
Posty: 4178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 4:40, 30 Sie 2008    Temat postu:

Szlachta szlachta i wiadomo jakie mamy zdanie o jej warcholstwie i tym falszywym poczuciu wolnosci, ktore tak naprwde bylo prywata i nieodpowiedzialnoscia. Co prawda nie oni pierwsi i nie ostatni (absurdalnosc skrajnosci polis, chociazby Aten, wojny sredniowiecznej Japonii czy sredniowieczne rycerstwo europejskie w domu i w walce), ale u nas osiagnelo to rozmiary degrengolady zupelnej. Coz... No paskudne to, ael chyba wpisane nam w geny, bo juz Herodot o tym pisal, ze nikt tak jak Slowianie swoich szans tak nie marnowal, tak nie ciagna kazdy ku sobie, tak nie kloca sie ze soba jak zadna inna nacja. Gdyby zas byli ponad podzialami, staliby sie naprwde grozna sila dla innych.
Ale odchodzac od tego. Nie rozumiem, czemu umniejszasz znaczenie wydarzen pod Wiedniem? Z tego co wiem, to jednak historycznie i politycznie, ta bitwa miala znaczenie i to powazne. Ze rzeczywiscie Sobieski zrobil punkt zwrotny. W tamtym momencie i w tamtej sytuacji militarno-politycznej Europy.
Oddzielna sprawa sie wydarzenia pozniejsze czy nasze sprawy wewnetrzne.
Historie pisza zwyciezcy, w naszym przypadku to przegrani <g>, ale chyba sama swietnie wiesz jak nie ma tutaj spojnosci, jak jedno wydarzenie jest badana i opisywane, a w podrecznikach drugiej strony widnieje dwuzdaniowa notka... I kto ma racje?

A tak przy okazji, moglabys podac jakies tytuly polskich ksiazek o Slowianach? Bo Zico twierdzi, z nie ma zadnej polskiej literatury o nich, ze wszystko to balach i ze tylko rosyjskie. Jasienice wywala do smieci z wizgiem...
Nieco mnie to irytuje
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
atalanta
Królowa Amazonek



Dołączył: 21 Lip 2008
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 22:53, 30 Sie 2008    Temat postu:

R napisał:

A tak przy okazji, moglabys podac jakies tytuly polskich ksiazek o Slowianach? Bo Zico twierdzi, z nie ma zadnej polskiej literatury o nich, ze wszystko to balach i ze tylko rosyjskie. Jasienice wywala do smieci z wizgiem...
Nieco mnie to irytuje


Tym razem z Zico zgodzę się tylko połowicznie. Z Jasienicą to prawda, trzeba go postawic na półce z książkami popularnonaukowymi. Żaden szanujący się historyk nie będzie powoływał się na to "dzieło". Jeżeli chodzi o polską literaturę w tym temacie, to wystarczy wziąc pierwszy tom Welkiej Historii Polski (Najdawniejsze dzieje ziem polskich do VII w.) i przejrzec bibliografię. Osobiście polecam książki Kozłowskiego, Labudy, Łowmiańskiego i Godłowskiego. Oj Labuda Labuda do dzisiaj te jego rozbudowane przypisy śnią mi się po nocach Wink Dużo tego. Jeżeli podałabyś mi, co Cię dokładnie interesuje, to mogłabym znaleźc coś konkretnego w danym temacie. Ale ogólnie o Słowianach, nie sposób tego ogarnąc.

Już tłumaczę, o co mi chodzi z tym Wiedniem. Wiadomo, że Sobieski poprowadził sprzymierzone wojska do zwycięstwa nad Turkami, ale co mu to dało? Sobieskiemu zależało na tym, aby tron węgierski objął Jakub Sobieski, który poślubił córkę cesarza, na co nie chciał się zupełnie zgodzic Leopold I. I nie było gadania. No i co z tego, że Sobieski wygrał. Po drugie po zwycięstwie pod Wiedniem trzeba było pozyskac Rosję dla Ligii Świętej, co wymagało uregulowania z nią stosunków. W praktyce oznaczło to zgodę na stałą utratę ziem, które przypadły Rosji w Andruszowie czyli Smoleńszczyzna, Czernihowszczyzna, Siewierszczyzna i lewobrzeżna Ukraina. Takim oto sposobem doszło do podpisania tarktatu Grzymułtowskiego.
Do podpisania tego traktatu przyczynily sie porażki wojska polskiego w kampaniach prowadzonych w latach 1684-1685. Nie zdobyto Kamieńca i hetman Stanisław Jabłonowski utknął w lsasach bukowińskich, a miał wyruszyc przeciwki Mołdawii. Kolejna kampania przeciwko Mołdawi miała miejsce w 1686. Sobieski latem wkroczył w jej granice, ale haha kolejne rozczarowanie. Hospodarowie, mołdawski Konstanty Kantemir i wołoski Serban Kantakuzino, nie pomogli Sobieskiemu. Austriacy wycofali się pod Budę, więc 2 IX 1686 rozpoczęto odwrót i w niedługim czasie wojsko polskie powróciło do kraju.

To tylko niektóre z porażek naszego wielkiego króla, który pokonał Turkow. Nie słuchano jego rad, kiedy tłumaczył, że trzeba iśc za uderzeniem i szybciej prowadzic kampanię. Cóż tutaj dużo mówic. Nie był traktowany jakoś szczególnie poważnie.
I tak jest do dzisiaj. Austriacy nie przywiązują większej wagi do tego zwycięstwa, tak jak nie przywiązywał do niego wagi Leopold I. Nic nam nie przyjdzie z tego, że będziemy je świętowac. Tak jak nic nam nie przyszło z tego, że Sobieski pokonał Turków. A ten turecki jarmark.... bez komentarza.


Ostatnio zmieniony przez atalanta dnia Sob 22:53, 30 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zico
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 4169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:22, 31 Sie 2008    Temat postu:

Co do rozpasania polskiej szlachty, to nie przesadzajmy z tym. My, Polacy, lubimy wszystko wyolbrzymiać. Pierwsza Rzeczpospolita padła przez swoje zacofanie i monokulturową gospodarkę, a nie przez jakieś szczególne rozpasanie szlachty. Nie było większe niż np. w takiej Hiszpanii.
A co do Wiednia, to ja też myślę, że to był błąd. A trzeba było sprzymierzyć się z Turkami, zamiast ich bić. Uratowaliśmy dupę Habsburgom i dostaliśmy w nagrodę rozbiory. Sobieski to był dupa nie polityk i tylko myślał o tej swojej "Marysieńce", która notabene miała syfa...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
qulez
Bard



Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:16, 31 Sie 2008    Temat postu:

Zico!

Sobieski byl genialnym wodzem inaczej nie zaliczyliby Go do jednej z bitew, ktore odegraly najwazniejsza role w dziejach swiata. Ze strategia tez niezle. Tylko ta druga strona tez by musiala chciec. A cysorz Leopold nie chcial dac Jakubowi corki. Po co? Zeby Polanscy jeszcze bardziej urosli w sile? Ta oferma, ktora nie potrafila nawet utrzymac sie na koniu tez byla niezlym strategiem. „Czarna robote” zrobili inni a on skulil ogon i spitolil (red lubie to Twoje slowo) do Linzu z calym dworem.
A wczesniej wysylal blagalne listy do Polski o przyspieszenie pomocy. Za to dumnie i wyniosle nawet nie odwzajemnil pozdrowienia Jakubowi a Sobieskiemu mial za zle, ze nie poczekal na niego z triumfalnym wjazdem do Wiednia po bitwie.
Zbil kapital z oslabienia ottomanow i zamiast Slowian u bratankow pojawili sie Habsburgowie (c.k.) .
Inna sprawa, ze mielismy okolo 100 lat by do zaborow nie doszlo.
Z Turkami nie byloby latwo sie sprzymierzyc. Zachodzily obawy, ze jesli nie wejda w kraje habsburskie to wlasnie pojda na Lechistan. Tak wiec Sobieski nie mial wyboru, ratujac Wieden ratowal Polske a i cala owczesna chrzescijanska Europe.
Poza tym rozsylali po calym ottomanskim imperium spejalny tekst modlitwy nieprawdopodobnie szkalujacy naszych praojcow i wiare (staroniemiecki prowadzi do raka oczu).
Niezle zamieszane w tej historii. Tylko Lachow ze wszystkich innych nacji Turcy uznawali za godnych do staniecia w polu i na swoj sposob szanowali.
A poza tym niektorym wciaz trudno pogodzic sie z tym, ze untermenschen mogli byc kiedys lepsi.

Pzdr
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
atalanta
Królowa Amazonek



Dołączył: 21 Lip 2008
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:16, 31 Sie 2008    Temat postu:

Zico napisał:
Co do rozpasania polskiej szlachty, to nie przesadzajmy z tym. My, Polacy, lubimy wszystko wyolbrzymiać. Pierwsza Rzeczpospolita padła przez swoje zacofanie i monokulturową gospodarkę, a nie przez jakieś szczególne rozpasanie szlachty.


Zico, a kto tutaj pisze o rozpasaniu. To jest stereotyp. Podałam przykład wolnej elekcji, bo tak rzeczywiście było, ale kiedy myślę o tamtym okresie, nie mam przed oczami zapijaczonej szlachty, tylko ludzi nie znających się na kierowaniu państwem. Dlaczego Polska była zacofana i słaba gospodarczo? Ktoś tą polityką przecież kierował. Sejmy były rozwalane przez liberum veto, nikt nie mógł się dogadac, więc jak można było kierowac tym krajem? Co tam rozpasanie, daj spokój. Król: praktycznie zero władzy. Wystarczy spojrzec na karierę Fleminga, który rządził w Saksonii zamiast młodego Augusta, syna naszego króla. Chłopak mógł byc wielkim władcą, ale mu nie pozwolono. Ja niczego nie wyolbrzymiam.

Wiedeń dla mnie był przypadkiem, zbiegiem okoliczności. Podałam Wam przykłady porażek Sobieskiego i jego nieudolnej polityki. Powiedzcie mi, który król by nie wykorzystał takiego zwycięstwa?

Wiecie kidy po raz pierwszy zaproponowano rozbiór Polski? W 1709 Fryderyk I Hohenzollern proponuje go Augustowi II. Nota bene naszemu królowi. Kiedy ten się nie zgodził, zaproponował go Piotrowi I, ale ten wtedy jeszcze też odmówił. Poza tym, to co my możemy stwierdzic jest niewystarczające. Historia to nie tylko daty, fakty i bitwy. To zrozumienie mentalności i sposobu myślenia ówczesnych ludzi. Trzeba zagłębic się w historię dyplomacji, żeby cokolwiek zrozumiec, a ta jest dla tego okresu bardzo słabo zbadana. W Polsce mamy tylko dwóch historyków znających język turecki i parających się historia stosunków polsko-tureckich. Są to Dariusz Kołodziejczyk i Andrzej Dziubiński, ale nie zajmują się interesującym nas okresem. O Słowianach można spokojnie znaleźc jakąś literaturę, ale spróbujcie przeczytac coś o polskiej dyplomacji tamtego okresu. Powodzenia Wink


Ostatnio zmieniony przez atalanta dnia Nie 12:57, 31 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
R
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Kwi 2006
Posty: 4178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:16, 31 Sie 2008    Temat postu:

o znaczeniu tej bitwy mowilam wlasnie w kontekscie europejskim, ze dla nas nie miala, ze nie wykorzystyalismy tego, ale dla tych, ktorym tylko uratowalismy, to owszem, nie daliby sobie w tamtym momencie rady...
Zico nie moglismy sie sprzymierzyc. Popatrz na swoj nacjonalizm i xenofobie. I pomnoz to przez jakies 200 <g>
Co z tego, ze Rzeczpospolita byla tyglem narodowym, ze niby u nas mieli co niektorzy lepiej niz w cywilizowanej Europie, prawda byla taka, ze po prostu zacofani bylismy, lacznie z przesladowaniem, zas te inne narodowosci rzadko byly przez ogol traktowane na rowni i porzadnie. Porozumienie by bylo jakie bylo, a w Polszy by sobie je przestrzegano jak w danym momencie popadlo i wygodnie. Nie wiem, czy Turcy u siebie rownie tak, ale mam wrazenie, ze chyba mniej. No i jednaka ten Islam wchodzilby w parade, nie wiem czy daloby sie uniknac konfliktow na tle wyznaniowym po obu stronach na dluzsza mete...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
atalanta
Królowa Amazonek



Dołączył: 21 Lip 2008
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 16:10, 28 Wrz 2008    Temat postu:

Tytuł pierwszej strony wczorajszego krakowskiego dodatku do Wyborczej: "Sorry, CNN, nie stac nas. Mizerny tegoroczny budżet promocji, ale także wydane lekką ręką pieniądze na rocznicę wiktorii wiedeńskiej odbiją się właśnie czkawką. Kraków jako jedyne z polskich dużych miast nie zareklamuje się w CNN przed 140 mln widzów."

Batalistyczne widowisko o wiktorii wiedenskiej na krakowskich Błoniach i związane z nim atrakcje kosztowały 3 mln zł.

To dobrze, że jednak nie poszłam. Komercja blee
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
qulez
Bard



Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:27, 02 Paź 2008    Temat postu:

Atalanto!

Zaiste. Niepojeta jest to dla mnie rzecza, ze dajesz sie wodzic za nos wypocinom jakiegos gryzipiorka, rozpaczliwie szukajacego kontrowersyjnych tematow byleby tylko miec cos do nabazgrania. Wszak wyczuc tam mozna pomruki w stylu postkomuchy. Ale trudno wymagac od Ciebie ze wzgledu na bardzo mlody wiek glebszego wnikania w tok myslenia owego pisarczyka.
Ze nie bylas, nic nie szkodzi. Przynajmniej nie wymarzlas a i dla "rozpalonych" dzieciakow bylo odrobinke wiecej miejsca, bo jedynie tu zawinili organizatorzy.

A spektakl no coz, adresowany byl do szerokiego grona odbiorcow. Nie zas do tak waskiego grona ambitych widzow, jakze trudnych problemow poruszanych w niektorych np. serialach telewizyjnych.

Na wszelki wypadek polecam:


[link widoczny dla zalogowanych]


No i oczywiscie goraco pozdrawiam szanowna historyczke. Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Xenka
Olimpian God



Dołączył: 24 Mar 2006
Posty: 1509
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 21:37, 02 Paź 2008    Temat postu:

qulez napisał:
Atalanto!
Zaiste. Niepojeta jest to dla mnie rzecza, ze dajesz sie wodzic za nos wypocinom jakiegos gryzipiorka, rozpaczliwie szukajacego kontrowersyjnych tematow byleby tylko miec cos do nabazgrania. Wszak wyczuc tam mozna pomruki w stylu postkomuchy. Ale trudno wymagac od Ciebie ze wzgledu na bardzo mlody wiek glebszego wnikania w tok myslenia owego pisarczyka.


Zapraszamy do dyskusji i atakowania poglądów a nie współrozmówców... Wchodzisz tutaj, żeby porozmawiać, więc masz świadomość, że może tu być ktoś, kto ma 10 lat i ktoś, kto ma 90 lat, dlatego proszę bez wycieczek personalnych pod adresem czyjegoś wieku, młodego czy starego i wynikającymi z niego głębszego lub płytszego wnikania... Amen.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
qulez
Bard



Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:57, 02 Paź 2008    Temat postu:

Cytat:
Zapraszamy do dyskusji i atakowania poglądów a nie współrozmówców


Jezeli tak to ktos byl w stanie odebrac, to juz na pewno odnosnie "wnikania" szkoda sie wypowiadac.

Przedmiotem dyskusji byl "ten" artykulik, uwierz mi, nie At.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP Strona Główna -> Mitologia i Historia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin