Forum Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP Strona Główna Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP
Xena Warrior Princess
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Chcesz schudnąć przed Sylwestrem?
Kup Teraz a 30 dniową dietę otrzymasz za darmo!
Tylko 137 zł TRIZER + indywidualna dieta
Troja

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP Strona Główna -> TV Alert
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zico
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 4169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 2:36, 16 Mar 2007    Temat postu: Troja

Troja
16-03-2007
21:10 TVN

Dziś Troja. Co prawda, Xeny, nie udało mi się wypatrzyć po stronie Trojan (cóż za przeoczenie) Laughing , ale i tak warto obejrzeć. Achilles trochę za słitaśny, jednak sceny batalistyczne są niezłe. Dla mnie to będzie niezła rozgrzewka przed "300".
Zastanawiam się tylko, czy niemożliwe jest zrobienie filmu o wojnie trojańskiej, zgodnego z przekazem historycznym i mitologicznym. Zawsze muszą coś udziwnić w scenariuszu. Evil or Very Mad
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
narya
Królowa Amazonek



Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 400
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:37, 16 Mar 2007    Temat postu:

A ja już gotowałam się do obejrzenia Troi kilka tygodni wcześniej, jak TVN puścił Shreka 2. Nie wiem dlaczego, ale w mojej gazecie z programem pisało, że miała być wtedy właśnie Troja. Już leciałam do telewizora, włączam i co widzę? Zielony ekran, a zaraz potem Osła
W każdym razie mam nadzieję, że uda mi się obejrzeć tym razem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
R
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Kwi 2006
Posty: 4178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 16:27, 16 Mar 2007    Temat postu:

Mnie tam akurat sceny batalistyczne specjalnie nie zachwycaja, mimo ze
Chinczycy je ustawiali i robili - za wspolczesne, za bardzo niepodobne do techniki walki tamtych czasow, taki sobie po prostu Szeregowiec Rajan na plazach Troi. Nie mowiac juz o smiechu na sali, jesli chodzi o sposob oblegania miast i prowadzenia walki przez obroncow takiego miasta.
Wlasciwe film powinien sie nazywac Achilles, bo o samej postaic Achillesa to nawet jest dosc ciekawy i fajnie w sumie wymyslili sobie urzeczywistnienie legendy z pietka Smile
Tutaj maja u mnie plus za ten pomysl.
Parysa to powinni zabic i przyniesc jego glowe na tacy, idiota jakich malo, a w filmie to jeszcze wiekszy niz w przekazach, bo w przekazach do konca taki nie byl. Byl tylko jak na tamte czasy przystalo zachlanny i butny.
Hmm przekazy historyczne...
A moze zdradzisz mi jakie to istnieja przekazy HISTORYCZNE, na ktorych mozna by sie wzorowac, jesli chodzi o WOJNE TROJANSKA? Smile
Konia z rzedem (trojanskiego) jak cos takiego znajdziesz, masz i w ogole istnieje <g>
Swojego czasu - po premierze filmu w ramach dyskusji historycznych ze znajomym z Krakowa popelnilam spory esej o tym filmie, o Troi, a oddzielnie o samej Helenie Trojanskiej (a wlasciwe spartanskiej) i kim byla/mogla byc w rzeczywistosci, biorac wlasnie pod uwage istniejace przekazy w literaturze starozytnej.
Jak chcecie moge tu wrzucic, tylko uprzedzam, dlugie, nudne i wymadrzalskie
A 300...
Juz sa plakaty na miescie - moim zdaniem wyjatkow paskudne wybrali z tych co mogli Sad
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zico
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 4169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:48, 16 Mar 2007    Temat postu:

Cytat:
A moze zdradzisz mi jakie to istnieja przekazy HISTORYCZNE, na ktorych mozna by sie wzorowac, jesli chodzi o WOJNE TROJANSKA?

Owszem, zdradzę. Czego Was tam uczą teraz w tych szkołach? Pomijając już Homera, który dla wielu jest mało wiarygodny jako historyk (ja uważam inaczej), są też inne opisy antycznych greckich historyków, jak choćby Tukidydes. Wojna trojańska jest tak mocno zakorzeniona w greckiej kulturze, jak choćby historia o Piaście w naszej, więc idiotyzmem byłoby wymieniać wszystkie źródła i wzmianki. Najważniejsze jednak są źródła, nie greckie, ale Hetyckie, które w kronikach i inskrypcjach jasno wspominają o mieście-państwie Wilusa (dla Achajów Wilios, później Ilios i Ilion) i wojnie pomiędzy nim, a Achajami. Według tradycji greckiej miało to miejsce w roku 1184 p.n.e., jednak bardziej prawdopodobna jest data 1250 p.n.e.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
R
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Kwi 2006
Posty: 4178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 21:10, 17 Mar 2007    Temat postu:

no i owszem zdradziles tyle, ze wlasnie nie historyczne.
to sa literackie zrodla, a to jest roznica i zrodlo watpliwe, bo starozytni mieli w odwloku fakty
i nie chodzi i sam fakt jakiejs tam wojny miedzy troja a barbarzyncami, bo to jest znany fakt wlasnie historyczny o niesnaskach i pozadaniu bogactw z tamtych rejonow
ja sie pytam o historyczne dot. dokladnie homerowej wojny trojanskiej i wymienionych przez niego bohaterow, a takowe poza nim, takze oparte tylko na legendach i plotach, nie istnieja
dla "historykow" starozytnosci sam Homer byl czystym mitem, bo nie znali go osobiscie, ba, jego dziela tez byly kopiami z kopii.
nie kwestionuje samego faktu starcia zbrojnego, ale cala otoczka, postaci, przebieg starcia i fabula to fikcja literacka oparta na przekazach ustnych o fakcie.
taki ichni fanfik Smile
ja nie wierze w Homera, jego dziela to wyraznie zlepek roznych form, okresow, stylow, nawet na przestrzeni dziejow
ot cos jak ewangelie albo mit o arturze
nie jest to praca jedego czlowieka z jednego kawalku czasu, o czym wie kazdy zajmujacy sie badaniem literatury naukowo
dawno juz przestano sie upierac, ze to praca legendarnego jednoosobowego slepca
sa tez pewne zapiski egipskie, ale to tez takie na zasadzie swobodnej tworczosci piszacych, a nie posilkowania sie czyms konkretnym jak np. udalo sie odkryc w przypadku gwiazdy betlejemskiej i zapiskow astronomow chinskich...


Ostatnio zmieniony przez R dnia Sob 21:20, 17 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Van Tommy
Amazonka



Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:20, 17 Mar 2007    Temat postu:

A mamy jeszcze przeuroczą (choć znaną mi jedynie z obszernego streszczenia) koncepcję Imana Wilkensa (w pracy "Where Troy once stood"), który usilnie dowodzi, iż Troja leżała w dzisiejszej Anglii, Trojanie byli w rzeczywistości Brytami, zaś Achajowie to nikt inny, jak tylko zjednoczeni Celtowie.
Przyczyną zaś wojny była nie piękna Helena, lecz cyna.
Dla zainteresowanych link:
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zico
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 4169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 2:00, 18 Mar 2007    Temat postu:

Tak. Tylko, że w ten sposób, równie dobrze, można wywalić do spłuczki całą historię starożytności, która przecież niemal w całości opiera się na takich niesprawdzalnych przekazach. Dziełach poetyckich i literackich, zapiskach i inskrypcjach.
Cytat:
ja sie pytam o historyczne dot. dokladnie homerowej wojny trojanskiej i wymienionych przez niego bohaterow, a takowe poza nim, takze oparte tylko na legendach i plotach, nie istnieja

Otóż istnieją. Co prawda pośrednie, ale wziąwszy pod uwagę odległość w czasie tych zdarzeń, to zawsze coś. Nie chce mi się teraz wyszukiwać wszystkiego, więc z pamięci tylko wspomnę, że Homer pisze, iż Achilles, krótko przed wyprawą do Troi, wziął udział w kampanii przeciwko Lesbos. I rzeczywiście, wykopaliska w Lesbos potwierdziły, że zostało zniszczone w tym samym czasie co Troja VIIa, którą uważa się za tę właściwą, Homerycką. Nawet jeżeli nie jest to żaden dowód na istnienie Achillesa, to z pewnością na to, że Homer wiedział o czym mówi.
Cytat:
ja nie wierze w Homera,

A nie wierz sobie. Jeszcze przecież nie tak dawno, nie wierzono w samą Troję i wojnę trojańską. Zawsze znajdą się tacy, którzy wszystko wiedzą najlepiej. Mnie głowa od tego nie rozboli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
R
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Kwi 2006
Posty: 4178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 23:33, 24 Mar 2007    Temat postu:

a ja proponuje poczytac sobie prace takich ludzi jak Manfred Osman Korfmann czy Joachima Latacza i w ogole zainteresowac sie co dzieje sie w tym temacie od ok 2000 roku, a nie wierzyc prawie doslownie w fanfiki pisane 500 lat po zaistnialym fakcie, ktory brzmial: miasto, ktore dzis nazywamy Troja istnialo, starozytni sie tam o cos tlukli, ale nie 10 lat i nie o babe i nie mieli tylu statkow ani nawet wystarczajacej liczby ludzi w calym swoim swiecie by tala ilosc zywym ludem obsadzic <g>.
Duzo nie wiemy, wciaz sie bada i robi odkrycia, ale pewne rzeczy sie wie i nie ma sensu powtarzac nieuktalnosci, tak jak czynili wlasnie to koledzy pana S.
I jeszcze raz powtarzam, nie twierdzi sie, ze nie bylo konfliktu zbrojnego (i to nie jednego jesli juz) ani, ze Troja nie istniala jako miasto, ale konia jako konia (sa przypuszczenia, ze byl to rodzaj taranu), fabule, przebieg starcia i samych bohaterow poki co mozemy wlozyc miedzy sliczna propagandowa bajke, ktora juz starozytni wykorzystywali i zbudowali cos w rodzaju starozytnego Disneylandu-Trojolandu na miejscu pogrzebanych autentycznych Troi. I oprowadzali po nich starozytnych turystow tak jak i dzisiaj ma to miejsce, tyle tylko, ze wtedy zasuwali tekstem: a tutaj widza obywatele mur cytadeli, o ktora walczyli nasi przodkowie, imc Eneasz na ten przyklad, mozna dotknac, tylko uwaga na obluzowane schody, to idziemy dalej <g>
Tak sie ma Homer i jego dzielo oraz przekazy starozytnych "historykow" do historii jak wlasnie wspolczesna filmowa Troja do Homera <g> Jakies 2,3 glowne punkty programu, a reszta to juz radosna tworczosc rezysera, scenarzysty i specow od reklamy.

Cytat:
A nie wierz sobie. Jeszcze przecież nie tak dawno, nie wierzono w samą Troję i wojnę trojańską. Zawsze znajdą się tacy, którzy wszystko wiedzą najlepiej. Mnie głowa od tego nie rozboli.


Ich tez glowa nie bolala, czy bardzo mijaja sie z prawda, czy tylko troche, czy pisza propagande, czy fakty, czy widzieli cos na wlasne oczy, czy zapisali czyjes opowiadanie lub miejscowa legende, czy dopisali sobie cos od siebie, zeby fajniej wygladalo, czy nie, bo nawet do glowy im nie przyszlo, ze za te 3000 czy 2500 lat, ktos chcialby wiedziec jak bylo naprwde, bo prawda w ich rzeczywisosci liczyla sie najmniej - liczyla sie tylko lubiana i ogolnie zaakceptowana wersja, reszte sie pomijalo, zmienialo albo przysypywalo piaskiem. A Amerykanie 3000 lat pozniej rowniez nie miewaja bolu glowy i robia filmy dla mas o historii starozytnej jak im tez ladnie pasuje, a nie jak byc moze bylo faktycznie.
Takie samo podejscie, to i takie samo wierzenie w bledne wyobrazenia.
Wciaz trzeba weryfikowac wiedze i teorie. Jedne sa mniej prawdopodobne innej wiecej, Na niektore znaleziono namacalne dowody - zapiski, pieczecie, uzbrojenie, zapiski innych nacji z datami potwierdzonymi archeologicznie i astronomicznie, inne pozostaja wciaz tylko dobnymi hintami na kartach starozytnych fanfikow. I BTW - slusznie nie wierzono w istnienie Troi i Wojny trojanskiej i nadal sie w to nie wierzy, bo takie cos faktycznie nie istnialo. Troja nie nazywala sie Troja, a wojna tez nie byla trojanska i nie taka najprawdopodobniej jak opisal Homer. Dla wygody i z powodu nalecialosci kulturowych i skrotow myslowych uzywa sie tych nazw, ale jest to niedokladnosc, ktora moze kolejnych historykow i takich szarych ludkow jak my, za kolejne 3000 lat wprowadzac w blad, bo komus sie nie chcialo byc dokladniejszym i uwazal, ze mowi przeciez o wszystkim znanych rzeczach Smile
A pan S na swoje szczescie i nieszczescie zarazem wierzyl naprawde, ze to co napisal Homer jest w 100% realnym zapisem, a nie tylko luzna interpretacja paru realnych wydarzen.
Stad jego bledne nazewnictwo odkrytych "skarbow" i miejsc, ktore zreszta funkcjonuja do dzis - tez ze wspomnianej wczesniej tendencji do skrotow mysowych i upraszczania sobie. A czesc rzeczy odkryl tylko i wylacznie dzieki szczesciu i przypadkowi, bo ani mial wiedzy, ani przeklady Homera byly mapa, z ktora na pewno mozna znalezc skarb z zawiazanymi oczmi i jak po sznurku. Facet mial determinacje, wiare i rzeczywiscie ten lut szczescia, bo bez niego to mogl piecset razy przejsc obok tej Troi i jej nie odkopac ani troche.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zico
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 4169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 9:51, 25 Mar 2007    Temat postu:

Ja nie neguję tego, co mówisz Res, w kwestii faktów, dowodów itd. Ale dopóki ktoś na 100 % nie udowodni, że Homer się myli, albo, co więcej, że nie istniał, to nie widzę powodów, aby mu nie wierzyć. A jak na razie, dowody raczej przemawiają za Iliadą (i za Odyseją też, ale to osobny temat). Wolę wierzyć w coś, co powstało 500 lat po fakcie, niż w wywody jakichś naukowych frustratów, wzięte z sufitu 3000 lat później i nie podparte żadnymi realnymi przesłankami.
Dopóki ktoś nie wynajdzie wehikułu czasu, będziemy musieli opierać się na takich literackich przesłankach, z rzadka podpartych jakimś dowodem. O Neronie też wiemy przecież tylko tyle, ile napisało o nim, trzech w sumie, ludzi. W dodatku uprzedzonych do niego. A jednak ten negatywny wizerunek jest niemal ikoną tej postaci.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP Strona Główna -> TV Alert Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin