Forum Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP Strona Główna Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP
Xena Warrior Princess
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Chcesz schudnąć przed Sylwestrem?
Kup Teraz a 30 dniową dietę otrzymasz za darmo!
Tylko 137 zł TRIZER + indywidualna dieta
Spartacus: Blood and Sand
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP Strona Główna -> Hot News
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
red
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 19 Cze 2007
Posty: 4676
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Moderacja
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 12:01, 30 Lip 2009    Temat postu:

R, wiem o co chodzilo, Luk brzuszny to nie kusza. Kusza ma mechanizm spustowy i taka wynalezli Chinczycy i tu nie ma zadnego "ale" i to mowi kazdy podrecznik historii i kazdy szanujacy sie historyk. A takie wstawki jak jego i wysmiewanie to wiesz jak na mnie dzialaja... To on powinien siegnac do pewnych ksiazek i programow i odswiezyc sobie wiedze z podstawowki. Szkoda, ze posprzedawalam moje podreczniki do historii... I ze dalam bratu to zrobic. Choc moze jeszcze jakis znajde. Kazde dziecko wie, ze kusza, proch, papier, kompas sa z Chin.

Ostatnio zmieniony przez red dnia Czw 12:02, 30 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zico
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 4169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:18, 30 Lip 2009    Temat postu:

Owszem. Wiedzą lepiej. Pisałem o tym tutaj i na swoim forum i na historykach. chcesz to baw się w wyszukiwanie angielskich cytatów i zaprzeczaj faktom. Powiewa mi to. Koleżanka poddała w wątpliwość moją wiedzę i odesłała do lektury więc ja odwdzięczyłem się tym samym. To nie kasliwosc. pewnie ze jakis tam margines zboczonych ludzi jest wszedzie. pewnie byly tez rzymianki uprawiajace seks ze zwierzetami. i co? to tez res uzna za norme epoki? epoki o ktorej ma blade pojecie. wie o tym jak surowe obyczaje panowaly w rzymie za republiki? wie ze rzymski model rodziny i zachowan seksualnych jest uwazany za wzorcowy nawet dzisiaj? czytala jakas porzadna biografie druzylli, messaliny czy innych? wie ile kosztowal wyszkolony gladiator? wie ze takie mieso i podludz bylo czestszo bogatsze od swego pana? wie ze 90 procent walk bylo ustawianych jak dzisiejszy wrestling a wiekszosc gladiatorow ani myslala odejsc z zawodu nawet po uzyskaniu wolnosci? ze wiekszosc dozywala spokojnej starosci? ze wlasciciel gladiatorow to nie byla zadna pozycja spoleczna? ze traktowano ich z gory jak dzisiaj alfonsow? nie. nie wie albo nie chce wiedziec. wyjezdza mi z wiedza z filmow fabularnych i roi sobie na jawie tych spoconych, zakrwawionych bysiow obracajacych LL. Niewyzyta ostatnio czy co? najpierw sub teraz to...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
red
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 19 Cze 2007
Posty: 4676
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Moderacja
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 12:29, 30 Lip 2009    Temat postu:

Aha, dobrze wiedziec, ze w podrecznikach historii sie myla, a tacy historycy.org to zrodlo wszelkich info. No to Ci powiem, ze tam tez (w temacie o kuszy) pojawilo sie nie raz, ze zapoczatkowali je chinczycy. W tej chwili nie chce mi sie szukac tego tematu, sam sobie go znajdz skoro az tak uparcie uwazasz, ze masz racje.
Nie tykam sie rodziny rzymskiej, bo ja akurat nic o niej nie wiem oprocz tego, ze glowa i rzadzacym w domu byl ojciec, ale nie bede tolerowac paskudnych tekstow i wysmiewania czyjejs wiedzy. Wez troche na wstrzymanie i zacznij pisac jak czlowiek, a nie same "hahaha" i teksty typu "nic nie wiesz, ni znasz sie, glupi jestes, nie mam o czym z toba gadac, brak mi sil...". Ty na swoje teorie nie masz poparcia w postaci linkow od HISTORYKOW i doktorow, archeologow, ludzi, ktorzy sie tym jaraja i ktorzy poswiecili tym zagadnieniom wiele, wiele, wiele lat. A ja Ci potrafie wyszukac o glupiej kuszy miliony linkow, potwierdzajacych moja wiedze jeszcze z podstawowki. Wiesz, jakby uznac luk brzuszny za kusze to trzeba byloby uznac noz za miecz. Takie jest moje zdanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zico
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 4169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:40, 30 Lip 2009    Temat postu:

Twoje zdanie juz poznalem kiedy twierdzilas ze wszystkie style walk wywodza sie z chin i indii. pewnie capoeira boks zapasy pancration sambo i style ludow afryki i ameryki tez. lepiej sie nie kompromituj i daj rozmawiac ludziom mniej opornym na wiedze. a luk brzuszny ma mechanizm spustowy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
red
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 19 Cze 2007
Posty: 4676
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Moderacja
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 12:47, 30 Lip 2009    Temat postu:

Bo sie kurna wywodza. Kto to zapoczatkowal?! Na kim sa bazowane?! Wszystko sie wzielo wlasnie z Azji. Sobie siegnij do ksiazek o sztukach walki. Nie masz takich? To kup. I nie truj mi dupy swoimi teoriami bez potwierdzenia. Sam sie kompromitujesz. Majac tyle lat ile masz powinienes pisac jak na swoj wiek przystalo, a nie klocic sie i nasmiewac z innych jak dziecko, ktore opanowalo piaskownice i ma zamiar zabrac wszystkim zabawki. Ile to juz razy mowiles "bye bye"? Trzy? Cztery? Jakos zawsze wracasz. Jaki moral z tej bajki? Zyc bez nas nie mozesz. A jaki jest moral z tej czesci? Zyc nie mozesz bez klotni i bez prob udowadniania nam swoich racji za wszelka (nawet chamska) cene.

Ja sie odcinam, nie bede tu z Toba pisac, bo to nie m sensu. Tak, tkwij sobie w swoim swiecie ze swoimi kredkami, ja nimi malowac nie bede.


Ostatnio zmieniony przez red dnia Czw 12:54, 30 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zico
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 4169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:53, 30 Lip 2009    Temat postu:

no pewnie ze jak masz plesc takie bzdury jak powyzej to lepiej siedz cicho. ale spoko. to ja pasuje. to nie rozmowa na moj poziom. wole pogadac z res na gg. edit: i nie sciemniaj res. z oszczepami u kawalerii poszukalem i przyznalem ci racje.

Ostatnio zmieniony przez Zico dnia Czw 13:12, 30 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
red
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 19 Cze 2007
Posty: 4676
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Moderacja
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 19:13, 30 Lip 2009    Temat postu:

Oooo prosze, czyli jednak mozna edytowac posty z komorki...

I prosze teraz kazdego o nie przeciaganie dalej tej glupiej przepychanki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
R
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Kwi 2006
Posty: 4178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 8:31, 31 Lip 2009    Temat postu:

nie sciemniam, tylko ci pokazuje, ze juz, juz miales zamiar potraktowac moja wiedze jak wszystko co ci mowie i ciagle twierdzisz, ze z filmow.
A wyobraz sobie, ze czytalam.
Jak wroce kurna to usiade i ci wypisze ksiazki, bo mam dosc uwazania, ze tylko ty sie znasz na Grecji, Rzymie itp.
Jak ci mowilam o surowosci obyczajow i traktowania kobiet w Grecji, to nie, wiesz lepiej, wyzwolone emancypantki. Co ty myslisz, ze ja jako kobieta nie interesowalam sie i nie czytalam jak to wygladalo w roznych krajach i epokach?
Podejrzewam, ze wiecej od ciebie. Gdy napomknelam o Troi, to tez dostalam koment, ze pewnie bys sie tylko zdenerwowal moim tekstem. Tak, czytalam i znam obyczaje greckie, rzymskie, chinskie, arabskie czasow starozytnych, okreslenia jezykowe na przedmioty i czynnosci. Nawet probowalam laciny, greki. Tak, przeczytalam dostepna literature w polske o Amazonkach i Scytach wydana ksiazkowo przez wydawnictwa sprzawdzone typu PWN, Arkady, Bellona - tej ostatniej z ostroznoscia, wydawnictwa Uniwersytetow Warszawskiego, Wroclawskiego i Jagiellonskiego. Ale tez siegnalem po literature ang, kupowana za ciezka kase na amazonie, bo u nas nie ma. Jezeli uwazasz, ze mnie znasz, to powinienes wiedziec, ze jak zajmuje sie jakims tematem czy problemem to wyszukuje, gromadze i czytam wszelkie dostepne zrodla informacji.
O Slowianach tez mam co tylko sie da, ale oczywiscie dla ciebie to smieci, bo autorow nie lubisz. Na studiach musialam uczestniczyc w zajeciach wydzialu historii i arecheologii, traf chcial, ze trafilam akurat na caly rok historii Grecji i Rzymu. Ale nie, nie znam kompletnie tylko ty sie znasz. Ale zawsze jak cie poprosze o zrodla jakies, ksiazki, to mam odpowiedz, ze ty do tego nie przywiazujesz wagi, tylko wiesz, pamietasz, widziales i juz.
Prosze, podaja mi ksiazki, ktore ty czytales i sobie uzupelnimy wiedze. A w przypdku serialu Rzym, wypowiadali sie publicznie polscy historycy o to poproszeni przez HBO. I nie rozplywali sie nad nim tylko dla zasady, powiedzieli, ze sa rozjazdy 200 lat w te i 200 w druga, ale ogoleni bardzo sie trzymaja realiow. Oczywiscie wszystko jest podane w sosie wspolczensym - jezyk, ale obyczaje i zachowania nie.
A przeczytales moze te Dialogi Heter, o ktorych ci mowilam? Bo jak na razie to byl tylko koment do mnie, ze od kiedy wierze autorom starozytnym. Wierze tak samo jak ty, czesc rzeczy jest potwierdzona i nosi znamiona prawdopodobienstwa, czesc jest irracjonalne i trzeba brac na to poprawke. I akurat dziwienie sie, ze ja Homerowi nie wierze, jest dziwne, bo przeciez ten autor jest bardzo niepewny i cienki historycznie. Nie wiadomo czy istnial, a obecnie obowiazuje teoria, ze to dzielo anonimowe albo kilku roznych autorow z roznych epok albo po prostu spisanie zaslyszanych opowiesci krazacych powszechnie, ale z zapomnianym juz autorstwem. Tak jak z bajka o czerwonym kaptirku. Kazdy zna, ale autora nie, oraz nie pierwotna postac tej opowiesci.
Wiem, ze nie ma prawd historycznych objawionych, ze to sie ciagle zmienia, ze trzeba byc otwartym, ale wiem tez, ze w danej chwili cos obowiazuje, to sie tego trzymam, wiem, ze archeolodzy, historycy i uczeni lubia dopasowywac do swoich teorii rozne rzeczy z blednych zalozen lub ze zbyt wielkiej pewnosci siebie i fascynacji materialem, wiem tez, ze sa rzeczy, ktorych nie da juz przekabacic czy przefasonowac niezaleznie od pomyslow i teorii bo nie znaleziono juz nic co by to potwierdzalo lub znalezienie teog nie bedzie juz mozliwe, bo wiemy, ze zniszczoen bezpowrotnie.

I mowilam, bez takich komentarzy, ze nie moj poziom czy ze glupoty piszesz.
Albo zingoruj jak ci sie nie podoba albo podeprzyj sie argumentami cytaowanymi, ale bez tych tekstow takich.

Aha napisz cos o tym hopaku jak masz. Tez wiem, ze to sciema i propaganda, ale ladnie wyglada i zastosowanie tez daje sie ma tez takie praktyczne a nie od swieta, wiec uwazam, ze mozna zaakceptowac. W koncu sztuki walki ewoluuja, sa adaptowane, kompilowane wykorzystywane przez innych.
Tak wiekszosc sztuk walki wywodzi sie z Indii, nawet nie z Chin, bo do Chin z Indii przyszlo. Za to dalej na zachod to juz z Chin i innych krajow Azji lazlo. I oczywiscie zgadzam sie tez, ze rozne sposoby, systemy pojawily sie i rozwijaly takze niezaleznie i na innych kontynentach i w krajach, bo przeciez wtedy byla jednak w duzym stopniu izolacja ludzi. Poza tym cialo funkcjonuje tak samo i dziwne by bylo gdyby ludzie zyjacy wlasciwie tylko tym, we wlasnym sosie kulturowo, wojenno, fizycznym nie odkryli pewnych mechnizmow i nie wymyslili chwytow i sposobow. Tak jak zachod w srednioweiczu, wczesniej i pozniej mial swoje style walki wrecz, nie znajac wschodu, tak i w Afryce, w Amerykach tez. Ale tak jak red powiedziala glowne zrodlo i zalew tej wiedzy i mechanizmow jest z Azji i to nie wspolczesnie, ale od czasow takich wlasnie starozytnych.
aha, a Wikingow uwazasz za barbarzynskich dzikusow?

PS tak, o gladiatorach tez mam od kopy ksiazek, zebieranych od premiery filmu Gladiator kiedy to nastapil wysyp informacji, a ja sama chcialam porownach wpady i poprawnosc historyczna filmu. Mam takze ponagrywane dokumenty popularnonaukowe. Owszem dla mas i popularne, ale jednak do zrodel historycznych siegali.
Tak samo jak ty wiem o watpliwosci i zapewne blednosci znaczenia i pokazywania slynnego gestu darujacego zycie lub nie, o tym, ze gladiatorzy byli zbyt cenni, zeby ot ta zabijac ich na kopy, o tym, ze nawet wyzwoleni wracali na arene zadni tej slawy i blasku, ze wladcy tez lubili pobawic sie w gladiatora, ze robily to tez kobiety i nie tylko jakies zlapane, ale wolne, bo chcialy, tylko tego pozniej zakazano jako niemoralne. Wiem z czego sie wywodzi pierwotnie taka walka na smierc i zycie.
Czytalam tez ksiazki autorstwa rzymskich wodzow, ktorych ty nie lubisz <g>.


Ostatnio zmieniony przez R dnia Pią 8:53, 31 Lip 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zico
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 4169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:47, 31 Lip 2009    Temat postu:

I kurna co z tego? Religię w takim razie też musieli wymyśleć na wschodzie bo buddyzm i hinduizm to gros wiernych na świecie. Takie jest wasze rozumowanie? Druga sprawa. Skoro wiesz to wszystko o starożytności to po co opowiadasz tutaj takie rzeczy? Celowo dezinformujesz dziewczyny? Moim zdaniem forum powinno tez uczyc a nie stanowic tylko miejsce do poslinienia sie. Ktos to poczyta i bedzie mial spaczony obraz starozytnosci. Zwlaszcza kobiet.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
R
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Kwi 2006
Posty: 4178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 11:36, 31 Lip 2009    Temat postu:

jak zwykle unikasz odpowiedzi na zadane pytania
i nie, nie dezinformuje
jezeli to bylo do mnie...
przeciez podpieram sie skad i co wiem, a At w innej dyskusji takze poparla moja wiedze, bo uwazales, ze nie mam racji, wiec nie rozumiem o co ci w tej chwili tak naprawde chodzi...
A z ta religia... Moze nie samo pojecia religii i nie wiem czmeu nagle taka teorie zakladasz, ze religia stamtad pochodzi czy skadkolwiek... Moze ci chodzi o okreslony rodzaj religii?
Sam wkracasz na niebezpieczny grunt, ale jak chcesz... Tylko mi sie potem nie fochuj i nie obrazaj, ze pisze o tym...
Sa przeciez teorie o pochodzeniu Chrzescijanstwa z Azji, a sprawy biblijne to zrodlo w Summerze...
no ale...
pewnie sie nie znam <g>
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zico
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 4169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:58, 31 Lip 2009    Temat postu:

To zadawaj pytania tak żeby można je było zrozumieć. I najlepiej nie dziesięć na raz... Nie. Ty się nie podpierasz wiedzą tylko wyciągasz jakieś skrajności i próbujesz wmówić je ludziom jako normę w tamtych czasach. Nie. To nie jest normą teraz i nie było nią wtedy. Ani w rzymie ani w żadnym społeczeństwie. babci mozesz takie opowiadac... co do religii to moglem sie domyslic ze ze swoja blyskotliwoscia nie zalapiesz ze to aluzja do tego waszego pochodzenia wszystkich sztuk walki stamtad. przyklad z chrzescijanstwem kula w plot. bo ono naprawde pochodzi ze wschodu z czym nie zamierzam dyskutowac. tyle ze z bliskiego wschodu. a jezeli juz jestesmy przy teoriach to znam i taka ze idea sztuk walki pochodzi z europy. od greckich sztuk walki ktore trafily do indii z aleksandrem. niemozliwe? nie bardziej niz odwrotny kierunek ktory wmawiacie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
red
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 19 Cze 2007
Posty: 4676
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Moderacja
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:23, 31 Lip 2009    Temat postu:

Moze jeszcze Macedonskim?! Powiem Ci tak jak ty mi - nie kompromituj sie, Zico, bo teraz to zes strzelil gafe jak stad do Honolulu. Taka teoria pasi tu jak mak do sernika. Gdzies podawalam screeny z ksiazki o historii sztuk walki... Ale oczywiscie podrecznik mowiacy tylko i wylacznie o sztukach walki, napisany przez mistrzow pobierajacych nauki u wschodnich guru i u samych mnichow sie nie liczy, prawda? Kolebka jest Azja. Dzisiejsze sztuki walki maja wiele z azjatyckich. Nawet capoeira przeszla czesciowa ewolucje...

Ten tematz rodzina i kobietami juz byl przerabiany i Res miala poparie w osobie, ktora studiuje kierunek, na ktorym starozytny Rzym i Grecja sa wazne, wiec zna sie na rzeczy. Ale tak, tak... Ty wiesz lepiej, bo po prostu takie jest Twoje widzimisie i nie wazne, ze iles osob mowi Ci, ze jest inaczej. Ubzdurales cos sobie i tyle. Ale dowodoow na poparcie swoich teorii nie masz... Wiec albo teraz konczysz ten temat... I podajesz w domu zrodla swoich prawd albo zaraz wydziele ten temat do kosza i zablokuje.


Ostatnio zmieniony przez red dnia Pią 15:20, 31 Lip 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
R
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Kwi 2006
Posty: 4178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:55, 31 Lip 2009    Temat postu:

zico co ty mi opowiadasz?
w ktorym miejscu ja ci mowie, ze norma?
ja podalam przyklady, ze kobity z taka pozycja i mozliwosciami mialy tak, a inne mialy gorzej, za to ty twierdzisz, ze nie ma mowy, nie bylo takiej opcji i ze powinna byc matka rzymianka.
O co ci chodzi?
Twierdzisz, ze nie bylo tak zachowujacych sie rzymskich kobiet u wladzy? Ze byly tylko te moralne i w ogole?
To prowadzi do jednego, ze nie bylo kochankow i nieslubnych dzieci <g>
a pewnie kazda bez wyjatku na jakim poziomie spolecznym byla od razu przykladnie karano?
Twierdzisz, ze nie kochaly sie gladiatorami?
Twierdzisz, ze nie probowaly walczyc na arenie?
dobrze, wycytuje ci z ksiazek
a ty mi wycytuj gdzie masz napisane, ze wszystkie byly super moralne i nie zachowywaly sie jak wyzej
ciekawe skad ten Cezar te kochanki bral <g>
i nie sciemniaj, ze nie rozumiesz pytan, czy za duzo
zarzucales tutaj niedawno, ze ktos nie czyta postow czy ze bez zrozumienia, to prosze wczytaj sie w tekst. Dawaj te przyklady ksiazkowe.

zico zaczynasz rozmawiac agresywnie i udeptujac dyskutanta
naprawde nie umiesz inaczej?
nie, pojelam aluzje i dlatego napisalam, ze nie rozumieme czemu tego uzyles
bo co ma sam fakt religii jako takiej do twierdzenia, ze ona pcohodzi z jednego miejsca? chciales uzyc czegos na anologie, to uwazam, ze uzyles zle, bo ni wypiala, ni przypial taki przyklad, ani nie potwierdza, ani nie neguje teorii red. Jest po prostu o czyms zupelnie innym, obok.
religie mieli ludzie pierwotni i jak juz to pochodzi ona z tego sameog miejsca co oni.
Nie, napisalam wyraznie, ze sa teorie, ze Chrzescijanstwo z Indii, z Bliskiego Wschodu to biblia. Juz Echnaton probowal wiary odgornej tylko w jednego boga. I nie kula w plot, tylko napisalam o tych dwoch teoriach.
Rozumiem, ze sam nie przychylasz sie do teorii sztuk walki od aleksandra. Ja tez nie.
Ale nie rozumiem twojej agresywnosci w stosunku do mnie, kiedy w przeciwienstwie do red nie stawiam spraw na ostrzu noza, tylko przyznaje, ze w wielu miejscach rozwijalo sie niezaleznie oraz, ze glowny, pozniejszy zalew jest z Chin.
Oj, chyba ty tez nie doczytujesz postow do konca i potem sie czepiasz nie wiem czego <g>
Moje rozumowanie ci przedstawilam... A swoja droga endemiczne sztuki walki, sila rzeczy pozostaja endemiczne, jezeli nie ma kontaktu z dana spolecznoscia, kultura albo ona nie chce tego przekazywac... Ilosc ludzi potrafiacych cos od kogos, owszem, nie musi swiadczyc o zrodle, ale tez nie zaprzecza tak do konca nadrzednemu wplywowi na innych, nie?
O niezaleznosci rzowoju wiem i tego przeciez nie neguje, jednak predzej bedziesz mial nalecialosci z Azji w jakiejs sztuce walki niz odwrotnie. Ale jezeli danej sztuce walki udalo sie zachowac odrebnosc i endemicznosc i byla ona pieczolowicie kultywowana, to bedzie jedyna i wlasciwa tylko dla tych, ktorzy ja wymyslili, oczywiscie z mechanizmami anologicznymi, na ktore kazdy wpadnie predzej czy pozniej z powodu odkrywania praw fizyki i fizjologii.

PS i ja nie twierdze, ze sztuki walki pochodza z JEDNEGO MIEJSCA TYLKO.
Wez red rozjasnij te kwestie, bo zle piszesz i stad te napinanie atmosfery. Napisz to tak, zeby bylo jasne o co ci tak naprawde chodzi, bo widze, ze kazde zaczyna drzec koty.

PS 2
co prawda to tylko wiki, ale wydaje mi sie, ze autor tekstu bardzo dobrze naswietlil znaczenia, podejscia i punkty zapalne terminow i pojmowania.
Takze jestem za tym, ze sztuki walki to wszystko co wrecz, a nie tylko azja, takze jestem za tym, ze jest podzial na czesc filozficzna i na te systemy kompletnie bez niej czy znikome, tez jestem za tym, ze jest roznica w tym co rozumiem pod wushu=sztuki walki=walka wojenna, czyli to co sie rozwinelo do rzeczywistej oborny i zabijania w jak najefektywniejszy sposob na polu bitwy, a co rozumiemy pod pojeciem kung fu - doskonalenia umiejetnosci w tym tez walki, ale takiej walki, ktora nie spradzi sie na polu walki (duzo przeciwnikow) czy na ringu (bepardonowosc).
oze dobrym przykladem jest tutaj szermierka szpadami. Nie mozna powiedziec, ze nie jest to zabojcze i nie sluzy zabijaniu i obronie, ale przeciez nie sprawdza sie na polu walki czy z przeciwnikiem, ktory ma gdzies honorowe podejscie i pewne zasady nie uzywania czegos w pojedynku.
Jest tam tez napisane o kontrowersyjnym podejsciu ludzi od sztuk walki, ktorzy to co bez filozofii nie chca uznac za sztuke walki i wydaje mi sie, ze w tym tkwi wasze niezrozumeinie sie.
Red jest z tego odlamu co sie nie zgadza z uznawaniem czegos za sztuke walki z definicji azjatyckiej, a Zico uwaza tak jak ja, ze wszystko co na lapki to sztuka walki, chociaz ja przychylam sie do tego, ze wole cos z filozfia jednka oprocz samego lamania gnatow.
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez R dnia Pią 15:50, 31 Lip 2009, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
red
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 19 Cze 2007
Posty: 4676
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Moderacja
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 15:53, 31 Lip 2009    Temat postu:

No dopsz... Uwazam sztuke walki za cos zlozonego, co sie od zarania dziejow przetrzymalo, co przetrwalo i obieglo glob. Dla mnie sztuka walki to nie zwykla glupia mordobijatyka czy militarne kombaty, ale cos, co mozna cwiczyc dla samego siebie, dla poprawy swojej wartosci, umiejetnosci, dla poprawy stanu fizycznego i psychicznego. Cos co ma w sobie pewne filozofie, przekazy, nauki... Co kryje glebie. Jestem z tych, ktorzy uwazaja, ze sztuka walki to styl tradycyjny, ktorego nauki pozostaja niezmienne od tyiecy lat. Bylam uczona, ze z Indii poszlo do Chin, z Chin do Japonii, Korei i dalszej czesci Azji, potem na Europe, a potem obieglo glob i wiele z nowych (jak i starych tamtejszych stylow) ewoluowalo pod katem wlasnie tych zaporzyczajac niektore techniki i czastki ze stylow azjatyckich i to nie tylko z chinskich, ale i japonskich, wietnamskich, koreanskich... Dla mnie np krav maga nie jest sztuka walki, ale systemem samoobrony i brutalna technika przejecia kontroli/przewagi nad przeciwnikiem. Nie ma tam zadnej filozofii. Jest cel. A nie da sie ukryc, ze wiekszosc z DZISIEJSZYCH sztuk walki ma swoje korzenie w stylach tradycyjnych, azjatyckich. Czerpali z nich calymi garsciami. Ulepszali swoje pod katem tamtych. Tyle tylko, ze nie zaczerpneli obie filozofii i wg mnie to juz jest sport.

Nie uwazam niefilozoficznych "sztuk walki" za sztuki walki. Dla mnie to czysty sport, cos, co sie trenuje tylko po to zeby byc lepszym, zeby umiec dac komus w morde, pochwalic sie przed kolegami: aj bo ja trenuje sobie takie cus i moge zrobic tak...

Inna kategorie stanowia militarne "sztuki walki", ktore dla mnie rowniez nie sa tymi prawdziwymi ani nawet sportami. To sa systemy zabijania, obrony, ataku z zaskoczenia i pokonania/zabicia/uszkodzenia przeciwnika.

Podsumowujac, wsio co nie azjatyckie z filozofia, dla mnie nie jest sztuka walki. Jest albo sportem albo mordobiciem, kombatem. Ot cala teoria.


Ostatnio zmieniony przez red dnia Pią 18:03, 31 Lip 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zico
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 4169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:37, 31 Lip 2009    Temat postu:

No to niech ci będzie na zdrowie... Właśnie zdałem sobie sprawę ile czasu i nerwów tracę na wyklocanie się o rzeczy które są oczywiste dla wszystkich normalnych ludzi poza jedną bardzo bardzo młodą fanka TXF. Moglabys sie ode mnie wielu rzeczy dowiedziec o sztukach walki i nie tylko ale sie nie dowiesz bo mam to juz gdzies. Wierz sobie w co tylko chcesz. Nie bede sie sprzeczal z upartym dzieciakiem. A ty Res jak nie przestaniesz przekrecac moich slow i dorabiac mi czegos czego nigdy nie napisalem to tez mi podpadniesz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
R
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Kwi 2006
Posty: 4178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 20:02, 31 Lip 2009    Temat postu:

Zico napisał:
No to niech ci będzie na zdrowie... Właśnie zdałem sobie sprawę ile czasu i nerwów tracę na wyklocanie się o rzeczy które są oczywiste dla wszystkich normalnych ludzi poza jedną bardzo bardzo młodą fanka TXF. Moglabys sie ode mnie wielu rzeczy dowiedziec o sztukach walki i nie tylko ale sie nie dowiesz bo mam to juz gdzies. Wierz sobie w co tylko chcesz. Nie bede sie sprzeczal z upartym dzieciakiem. A ty Res jak nie przestaniesz przekrecac moich slow i dorabiac mi czegos czego nigdy nie napisalem to tez mi podpadniesz.


zico wlasnie przegiales
nie potrafisz tutaj sie zachowywac i rozmawiac
i faktycznie, widze, ze ty po prostu szukasz pretekstu, zeby sie tak zachowywac i pisac tak jak piszesz. Nie mogles sobie darowac tego postu co powyzej prawda? I jakbys nie zauwazyl, nie tylko red uznaje taka teorie, a to ze jest fanka Xf, to oc ma do rzeczy?
Ja tez bylma fanka i nadal lubie, Alicja z SG jest fanka i pare innych osob, Inga tez jest fanka?
to jakas dyskryminacja tak? To sposob na pokazanie przez ciebie jak bardzo kogos nie powazasz i jak bardzo jego zainteresowania, ktore nie sa twoimi sa beznadziejne i glupie?
Wiesz co, tak samo zachowuja sie ludzie kiedy slysza, ze ktos fanuje XWP. A nwet gorzej, uwazaja, ze taki ktos jest niedojrzalym debilem. Milo, ze masz podobne podejscie. Mnie XWP nauczylo, ze tka nie mozna. Masz racje, ciebie ogladanie Xeny jako czlowieka niczego nie uczy i nie nauczy.

i nie zycze sobie grozenia mi i straszenia takim czyms jak wyzej
co ja jestem, jakies twoje popychadlo? co to za teksty i zachowywanie sie jak udzielny pan i wladca?
cos ci sie chyba pomylilo z ta Grecja i Rzymem i z SL moze i wydaje ci sie, ze wolno ci mnie tak ustawiac, bo sie cos koledze nie spodobalo?
O nie moj drogi, to ty mi podpadles wlasnie, po raz nie wiem ktory
to nie ja prosilam o kolejna szanse
nie, dziekuje
nie widze problemu - nie ma rozmow, nie ma przekrecania.
probuje zalogodzic jakos, rozmawiam jak z doroslym czlowiekiem, a mam odzywki na poziomie chamidla


Ostatnio zmieniony przez R dnia Pią 20:26, 31 Lip 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zico
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 4169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:37, 31 Lip 2009    Temat postu:

Napisałem trzy czy cztery razy że jakiś margines społeczny jest w każdym narodzie miejscu i czasie. A ty wciąż mi imputujesz zdanie Że WSZYSTKIE rzymianki były porządne i cnotliwe. Gdzie tak napisalem? przeciez swiety by sie juz wkurzyl tym ciaglym wypaczaniem sensu, nadinterpretowaniem i insynuacjami. ja ci nie groze. ja prosze o porzadek w dyskusji. jezeli nie chcecie ze mna gadac jak rowny z rownym to spoko. bede od teraz gadal jak wiekszosc tutaj. o tapetach i zwierzakach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
R
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Kwi 2006
Posty: 4178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 21:01, 31 Lip 2009    Temat postu:

nie, nie przekracam ,za to ty po raz kolejny niby nie doczytales czy inaczej zrozumiales
twierdziles, ze kobieta z taka pozycja jak handlarka gladiatorow zamiast zachowywac sie tak jak w serialu moglaby jako przykladna strazniczka domowego ogniska. Co ci niby przekrecam? To ty uwazasz za zly schemat i ze ja sie nie znam. To ty napisales, ze ich moralnosc byla przykladowa. To jak? A teraz, ze pod kazda szerokoscia geograficzna byla mozliwosc. Nie o tym mowilismy, tylko o tym jednym konkretnym przykladzie. Babie z pozycja w starozytnym Rzymie.
Ja gadam jak rowny z rownym, to ty masz dyskutantow za kogos gorszego od siebie, bo maja inne zdanie, inna wiedza, inne zainteresowania i dobitnie to podkreslasz.
I nie, obejdzie sie o tapetach i zwierzakach tez nie musisz tutaj pisac.
Jak widze mierzi cie to forum i jego uzytkownicy oraz ich poziom. Ja w dzialach o tapetach nie pisze, wiec jak sadze wlasnie obraziles aluzyjnie tych co to robia <g>


Ostatnio zmieniony przez R dnia Pią 21:08, 31 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
red
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 19 Cze 2007
Posty: 4676
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Moderacja
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 21:47, 31 Lip 2009    Temat postu:

Ty jednak masz cos z glowa i to porzadnie. Wlasnie obraziles nie tylko mnie... Ale i moich sensejow, ich sensejow, mistrzow z calego swiata i autorow ksiazek nt sztuk walki starej definicji. A wyciaganie na swiatlo mojego fanowania TXF to akurat nic Ci nie da. Tak, jestem fanka XF i jestem z tego dumna, bo ten serial wiele wniosl do mojego swiata. Wielu wspanialych ludzi dzieki niemu poznalam i nauczylam sie tego i owego. Ty natomiast chory na pkcie ROC. Tak, chory, bo tego co ty wyprawiasz, piszesz i jak reagujesz na rozne posty nt ROC jest choroba, nie fanowaniem. Ja za to, ze sie komus cos nie podoba geby nie obije... Wrecz przeciwnie, pogadam, posmieje sie, wezme pod uwage, a Ty nie. Zaraz leca wyzwiska i chec przetrzepania komus skory.

To ty prowadzisz rozmowe nie na poziomie wysmiewajac czyjes poglady i obrazajac uzytkownikow tego forum (i nie tylko) oraz posylajac grozby i rasistowskie teksty pod adresem innych. Skonczylbys ze swoja "kawa" i przejrzal na oczy.

I to jest ostatnie co mam tu do powiedzenia. Wierz mi, mam ogromna ochote zasadzic Ci ostrzezeniem. Nie ze wzgl na to co napisales o mnie, ale za to w jaki sposob obraziles innych fanow (nie tylko XF), uzytkownikow forum, moich sensejow i innych. Ale sie powstrzymam, bede ta madrzejsza, ktora nie bije pala przez leb jak ktos zachowuje sie jak spod budki z piwem.


Ostatnio zmieniony przez red dnia Pią 21:50, 31 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zico
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 4169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:29, 31 Lip 2009    Temat postu:

A co? Handlarka gladiatorow nie moglaby byc normalnym czlowiekiem? Koniecznie musi być wredna dziwka? Może mi wytłumaczysz dlaczego? Jeżeli to nie jest schemat oklepany od czasow kina niemego to ja nie wiem w takim razie co nim jest.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
R
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Kwi 2006
Posty: 4178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 23:26, 31 Lip 2009    Temat postu:

ale dlaczego uwazasz, ze ten schemat dziwkarski dla ciebie wtedy byl NIENORMALNYM czlowiekiem?
tak, moglaby taka byc, ale wieksze prawdopodobienstwo jest takie, ze nie byla. Poza tym nie widzielismy jeszcze zadnego odcinka. W grzeczna matrone nie wierze, ale czy naprawde to, ze kobieta nie jest rozlazla kura domowa, ale znudzona kobieta brakiem rozrywek jest takie wredne?
Ja osobiscie wole te druga, a nie denerwujaca cnotke. Nie wiem, czemu mialby sluzyc taki wizerunek jak chcesz? Wiekszej ogladalnosci? Akurat.
W serialu nie moglaby by taka byc, w realiach, powtarzam, wieksze prawdopodobienstwo, ze byla taka rozwydrzona, bo mogla taka byc. Nie wiem czemu, majac mozliwosc postepowac jak mezczyzna, wyrwac sie z okowow tradycji i podporzakodwywaniu sie ciaglego, taka kobieta nie mialaby skorzystac z atrakcyjnej opcji. To nielogiczne. Mialaby nie, tylko dlatego, ze kolejny facet tak uwaza?
Po,ysl. Mozna pozostac ceniona, godna szacunku, nie przynosic wstydu rodowi, a wcale sobie nie zalowac i nie byc taka ciepla klucha.
Gdyby byla zgodna z twoim kryterium i checiami, niestety, przy pierwszej probie zachowania sie inaczej, zaprotestowania, zadzy, musialaby sie zabic albo zostac zabita. Swietnie, tak wiem, najlepiej zeby rola sie ograniczyla do stania w kacie i braku dialogow ze strony takiej zony, bo do tego by sie srpowadzalo takie trzymanie tych realiow historycznych.

niestety zico, ty zapewne sadzisz, ze moglaby by byc matka rzymianka i sluzyc na ekranie swiatlymi radami, dialogami, pelnym ognia przemowami i aktywnym udzialem w zyciu meza i interesu. A figa. Gdyby byla taka jak ty chcesz, to te wszystkie opcje znikaja z horyzontu. Nie moze byc wzorowa zona wg tamtych kryteriow i jednoczesnie byc taka jak pierwsza lepsza babka dzis. A ty tak to zdaje sie widzisz. Albo zamordyzm kompletny albo wladza i manipulacje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zico
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 4169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:30, 01 Sie 2009    Temat postu:

sorry, ale teraz to ty probujesz przyprawiac kobietom z epoki dzisiejsze feministyczne potrzeby i zachowania. naprawde wierzysz ze one wszystkie czuly sie niewolnicami i obywatelkami drugiej kategorii przez owczesne obyczaje? ze wszystkie byly nieszczesliwe? ze realizowac sie mogly tylko jako wredne dziwki? daj spokoj. poza tym dlaczego zaraz kura domowa? :sorry kd: mozliwosci jest masa. moglaby byc twarda kobieta wiedzaca czego chce, ale niekoniecznie zaraz wredna i lajdaczaca sie. stawiasz sprawe biegunowo. albo oferma albo suka. dlaczego? a ja wlasnie najbardziej chcialbym ja widziec jako byla barbarzynska wojowniczke, ktora nie gzi sie z gladiatorami tylko prowadzi normalny biznes. nie wiem dlaczego tapert nie wykorzystal takiej mozliwosci? boi sie ze ktos moglby zechciec odkurzyc xene? a moze po prostu lubi jak wszyscy kojarza jego zone z dziwka? podobno jest takie zboczenie...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
R
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Kwi 2006
Posty: 4178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 1:03, 01 Sie 2009    Temat postu:

zico no wlasnie - taki kompromis jak napisales nie jest mozliwy.
ona nie jest zadna barbarzynka i nie moglaby by byc. To ludzie gorszej kategorii. Ona jest rzymska obywatelka.
Nie, nie napisalam, ze nieszczesliwe... mogly byc szczesliwe i tak, bo im to odpowiadalo ale i dlatego, ze nie znaly innych opcji. W momencie kiedy inna opcje dostawaly - zmienialy sie na takie, ktore byly inne niz te poprawne politycznie i moralnie <g>
Poza tym kiedy ja pisalam podobnie jak ty o kobietach w haremach, ty stwierdzales, ze nieprawda. A tutaj uwazasz, ze mialy ok.
A poza tym tam zdaje sie jednak ona jest zona oryginalnego wlasciciela Spartakusa... Tapert sobie poczyna jak poczyna, ale zamienic rzymskiego obywatela, historycznego... na babe... Nie wiem czy sie odwazyl... Ale czemu ty tak negujesz usilnie historyczny fakt, ze rzymianki spaly z gladiatorami?


Ostatnio zmieniony przez R dnia Sob 1:06, 01 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zico
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 4169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:32, 01 Sie 2009    Temat postu:

bo to taki sam fakt historyczny jak ten ze polki spia z pilkarzami. za tysiac lat jakas nowa res poczyta o dodzie i wysnuje z tego wniosek ze ulubionym zajeciem polek z wysoka pozycja spoleczna bylo bzykanie sie ze sportowcami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
R
Niszczyciel Narodów



Dołączył: 18 Kwi 2006
Posty: 4178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 2:26, 01 Sie 2009    Temat postu:

tak, odpowiedz i poziom argumentu masz powalajacy
tylko tyle masz na poparcie swoich wyssanych z palca przekonan?
dode?
to teraz juz nie z filmow mam wiedze, ale i z kolrowych pisemek...
oswiec mnie w koncu jakie to Zico czyta dziela tysiac lat po i o jakich bohaterkach, ktore u niego nie sa starozytnymi Dodami, a u res, nagle tak.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP Strona Główna -> Hot News Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 2 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin